五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】对 淡云孤雁远 受到的一些委屈致以道歉。兼总结帖。 -- 铁手

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  • 家园 【说明】对 淡云孤雁远 受到的一些委屈致以道歉。兼总结帖。

    基于 rexuze 在 天涯答复说西西河的 淡云孤雁远 是他本人,这里 先对 淡云孤雁远 在此次确认作者身份的过程中所受到的委屈道歉。

    作为总结帖,以上道歉内容在一周后予以清除。

    以下为总结帖。为就事论事,避免就人论事,让我们大家都能从中得到一些好处,下面的内容里,尽可能不提人名,而只是说当事人。需要强调的是,不做是非论断,只希望作为经验教训。

    我记得当年多伦多有个萨苏来的,开电脑店的。[锦候 于:2007-04-04 00:00:46

    经常和大家在网上倾诉衷肠,畅谈他创作西北军,机场纪事等系列作品的心路历程。热情的邀请大家去他的电脑店做客。搞了好几年,我在网上认识的一个女孩子几年后还跟我说萨苏在多伦多,日本那个是假的。

    不过那厮闹得最凶的时候,我连萨苏是谁都不知道那,后来还是从萨苏那里听到有这回事。

    萨苏之前也在西西河多次提到过这个事情。引用这段文字,无非是想说明,对于有心人而言,他会做必要的功课,避免被人轻易识破。

    前些时候也有人提到在其他网站有人抄西西河的文章但是不给出作者名(萨苏 和 苹果核的复仇 的文章)。沉睡的天空 也在【春秋史话】版面专门说明有其他网站冒名转抄他的文章。

    无非是想说明,冒名顶替是一个事实存在。轻一些的,无非就是为自己谋点小利。更为恶劣的情况,在西西河呆了有一段时间的人肯定还记得,在某一个时期,只要西西河有一个ID被大家熟悉了,这个ID就会在另外的网站上出现,并且开口骂人,以致于在西西河的用户还不得不在西西河澄清说明。还有一种比较恶劣的情况是,有人一开始跟谁都好,一阵后,开始发飙闹事。这样的人,在西西河也出现过。

    存在的一种情况是,即使是同样的ID,即使是同样的写法,但是这同样的一个ID背后的人却可能是完全不一样。有人恶意作为的目的是什么,并不重要,重要的是:虽然是同样的用户名,但是也可能被人恶意使用。顺便提醒一下,如果有人看到其他网站的“铁手”,或者是“西西河”,千万不要认为那就是和西西河,和我有关。

    同样的用户名不能代表就是同样的人,更何况是有不同的用户名的情况下。

    我们来看看最近的这个事情。

    当事人发了若干原创帖和若干全文文摘帖。风格可说是变化多端,其中有被推荐,有被转,也有被删的。

    当事人随后被询问,也可以是说被质询过三次是否和其他地方作者是同一个人。被质疑到的其他作者名分别是:chen,rexuze 和 心无旁骛。比较遗憾的是,也是接下来引发一些争议的关节所在,当事人并没有正面,哪怕是说 rexuze 即他本人,而是反过来质疑

    其他论坛发现同样的帖子,认定是我抄别人而不是别人抄我,是什么理由?

    这样的质疑,实在是让人困惑。如果都是他本人,怎么会说“别人抄我”?其实事情本来很简单,只要说明是他自己,事情就可以了解了。这当中也许有一些误解,但是天使很快就回复说明质询的原因

    需要说明的是,我只是提出质疑 [擎箭天使] 于:2007-03-31 19:09:26

    并没有删除你的贴子.

    如果别的管理人员因为我的质疑而删了你的贴子,我深表歉意.

    西西河欢迎原创的贴子,但因为以前发生过拿别人的贴子冒充自己的原创发贴的事情,所以有的时候会跟踪调查一下.没有别的意思.

    再一次向你表示歉意.

    还有一点要说明一下,因为你在别的论坛发文在先,在西西河发文在后(至少我GOOGLE的贴子恰好都是这样),用的又不是同一个网名,所以怀疑.

    不胜惶恐中~~~~~~~~

    在西西河受到询问的人并不在少数,比如 雪个,就曾经被我问过是否 “青藤雪个”,她直接回答不是,事情再简单不过了。

    被询问是否是别的地方的某某人,理由很多,也许是景仰,也许是怀疑,但是无论哪种情况,只要当事人做个简单的回复,问题就解决了。也许如果有人能够善意提醒当事人做个回复,也是一件很好的事情。

    在当事人表达对西西河管理方式的不满,而我们无法确定这些ID是否是同一个作者的情况下,为避免不必要的争端,并避免在不是同一作者的情况下有人恶意捣乱,所以暂时停止当事人的发言权,并希望能够由 rexuze 本人在天涯通过发帖说明的方式来确认。

    给 当事人的 邮件里,我明确说了,如果是原作者,西西河绝对欢迎他。

    自始至终,我们只是希望能够得到确认:是,还是,不是,就这么个简单的问题,并没有是非判断的意思。

    我对是非判断兴趣一向不大。这次的事情,有一个问题我自己会检讨。我觉得,西西河想要做什么,想要达到什么样的目的 (有趣有益,互惠互利,有容乃大,博采众长),西西河的宗旨并没有获得充分的信任。毕竟,西西河的氛围和质量,是建立在信任的基础上。问题出在哪里,未必会有人跟我说,我会慢慢找。

    呵呵,很多事情其实很有趣,就看怎么看。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 道理越辩越明,感情越辩越深

      流水不腐,西西河不定期的来场大争论,其实是有好处的。

      题材,题材,还是题材!

    • 家园 高手又何必崖岸自高

      淡云朋友的《敦盛》贴我是回过的,看到那三个“555”,坦白说我真有过这文来源不地道的感觉

      ID不一样,别人怀疑一下是情理之中的事,直接回一句也就屁事没有。何苦来一问三不应,把个事情闹到这步田地?

      河里虽然说不上藏龙卧虎,也有不少拔过尊的人物,每来一个发篇文,都这么戳在当场就是不说话,这核实工作还不得把人腿跑断?

      河里的气氛与待人接物,在论坛界里算是相当不错的了,真的不必姿态拔这么高峻。心平气和一点,淡云朋友慢慢会发现,这地方真的还蛮养人的

      • 家园 上网不是上班,论坛不是法院

        淡云朋友的《敦盛》贴我是回过的,看到那三个“555”,坦白说我真有过这文来源不地道的感觉

        ID不一样,别人怀疑一下是情理之中的事,直接回一句也就屁事没有。何苦来一问三不应,把个事情闹到这步田地?

        河里虽然说不上藏龙卧虎,也有不少拔过尊的人物,每来一个发篇文,都这么戳在当场就是不说话,这核实工作还不得把人腿跑断?

        河里的气氛与待人接物,在论坛界里算是相当不错的了,真的不必姿态拔这么高峻。心平气和一点,淡云朋友慢慢会发现,这地方真的还蛮养人的

        不是姿态高不高的问题,这个事不是我找的,首先要搞清楚,上网是干吗来的?上网就是图个玩,写文章一费时间二没有钱赚,辛辛苦苦写完就是为让人质疑你人品有问题?就算质疑你发个问话就得立即回复?不回复就直接封号?你给我发薪水啊?那我也可以天天24小时坐在电脑前面泡论坛

        至于说核实工作还不得把人腿跑断,那得问办论坛是干吗来的?是为了充当网上消费者协会你还是干吗来了?要维护网上的秩序和版权,对不起这事就是中国政府也办不到。没有金刚钻就别揽瓷器活,还是把自己的事管好先吧,自己论坛上网友的权益都得不到保障,别说还要去保障其他论坛原创作者的权益了。

        就算你非要打听,不打听明白就浑身上下不舒坦吃不下饭睡不好觉,那也请站在公正的立场来打听,天使要是客客气气问一句:“请问你是不是xxx?"

        那我肯定回,天使怎么问的?

        google搜索的结果是2007年2月2日这个叫chen的人早已发表过一模一样的文章.请你给出解释.

        一句话,直接把咱放到抄袭的被告辩护台上了,就差没说坦白从宽了。后来铁手不等回答直接封号了。我就搞不懂了,还非得要咱在规定的时间规定的场合交待问题?不交待就直接喀擦了,您是玩论坛还是干吗来了?你们喜欢玩双规,不好意思,咱还有其他网友,相信大家都不奉陪

        • 家园 淡云兄还是胸中气难平啊呵呵

          建议口气还是温和一些,你的文章很好看,什么事情值得如此意气?文章是自己做的,就算是别人有怀疑,大大方方把话说明白了不就完了嘛,在下以为不必如此气势凌厉的反诘什么了。

        • 家园 "提倡原创"是西西河的boundaries之一吧

          这么多年一直是这样做的吧。

          西西河里出书的原创大牛颇有几位。

          也见过抄袭西西河友文字去赚稿费的无耻之徒。

          “原创”是西西河的价值所在吧。至少多数河友认可这点。

      • 家园 同意 西河的氛围算好的 斑竹整体素质也比较高。这是

        否认不了的。但是不是没有完善的余地。

        提意见的人,不管说得对不对,初衷相信是好的。而且只是提议,不可能真的改动你们家的装修。

        比如小5,直接封掉就不合适了。

    • 家园 无论如何我就认同老酒那句话。

      沟通要慎重,短封更要慎重。

      记得的原意如此,没错吧。

      反正,短封正确与否这点见仁见智。也没有什么完全正确的道理吧。

      这件事情,伤害的是人家淡云,无论铁手正确与否,伤了就是伤了。当然,也道歉了,也总结了。就这么着了吧。

    • 家园 回一下,虽然是自认的,

      反思好像并不是件坏事情,例子就不讲了,一贯正确的人和一贯正确的国家时不存在的。

      有句话,开门迎客。如果西西河明确讲只准发帖,不得疑问,那小5会遵守的,何必在网上闹得自己不高兴。偶欢迎啊,偶还会为这样的规矩高呼万岁,万岁,万万岁。

      铁手还不是那种人,是的话,西西河也不会有今天的声誉(还不是声望)。

      小5不是来西西河捣乱的,虽然我被删了些贴,封了一次。偶贱,还赖在这里不走。如果你认为偶就是要潜伏下来捣乱的,封了我。再次说明,"物格修齐"是我现在的ID。

      路慢慢,其修远兮;汝将上下而求索兮?

      引用小5被删贴的标题:“西西河还在路上”

      • 家园 物物因为什么被封的?
        • 家园 旧事(一周前),不提也罢

          主要是我多嘴,有人不喜欢。

          轻轻的问:"好久不见了,一向可好?"

          再轻轻的问:“你是谁呀?!”

      • 家园 花慰小五兄

        你的想法,包括你上次那个贴的观点,我都非常同意。

        不过西西河一贯不喜欢提旧事,你上次那贴涉嫌 误碰老伤,所以遭到了处罚。不知者不怪,以后咱不说就是了。

        个人与网站也是一个相互妥协和体谅的关系。每个网站有它自己的规矩,我们来玩儿,还是要客随主便。

        小五兄的心胸气度,我一向都很佩服。很多时候对方就是一时火大,如小五兄这样采取克制的态度,就可以大事化小了。

        • 家园 9兄,我好像都不知道叫啥了?

          您这么夸我我可承受不起。

          这句话好:

          客随主便

          一向认为9兄深闻事务,感觉敏锐,正义不偏。这次9兄有关的帖子我多拜读了,篇篇珠玑但被悬置高阁。

          算了,不说这些了。把酒当歌,快意情仇。不知何日将近九,邀得朋友到我家。

      • 家园 你想让它去哪里?

        引用小5被删贴的标题:“西西河还在路上”

        我不明白您想让它去哪里?这个地方最早是铁手不满文学城的气氛才整出来的,什么气氛?整天吵架的气氛,那个时候在文学城说什么都有人骂,民主自由国家人生最抓人的眼球,整天的吵架,看得人眼晕。我当时在70,后来70的人也自己出来搞了个网站。铁手他们出来搞了这个。你看看,现在的西西河是不是也在整天的吵架?民主自由国家人生环视最抓人的眼球?对有些人来说是出新戏,可多少人看得头疼。

        西西河去那里不管任何人的事情,铁手的地方,他说了算。那天他不干了,就关门大吉。你给它那么多的目标干什么?如果真的有什么比较大的包负要借着网站实现,我推荐您去新浪,搜狐,CNN,BBC等这类的网站,人多,您的听众也多。我就求您别在这折腾西西河了,它没那么大的能量,我们这些人,我说的是我了解的那一些人,也多没那个想法去改变世界。大家聊天的地方,整天斗争前进的也很怕人。

        现在就图个清静就好了。

        你说的那个SB,我向你道歉,我写的时候火打了,就打了出来,在你没发帖之前已经改了。没想到你还是看到了,不好意思。

        我考试临近,不合你说了。再见!

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