主题:【原创】《自私的基因》读后的一点问题 -- 正宗鲁皮皮

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      • 家园 演化有方向性,复杂化了就很难再简单化。

        受到环境等因素限制,演化很容易被陷于一个平衡点。多了少了都会被淘汰掉。像鲨鱼,鳄鱼之类的生物存在了近亿年都没什么改变,将来也不可能进化成别的生物。但如果你把整个地球生物圈都归纳成一个进化体系,那么一个可能终点就是地球生物圈的自我复制。在另一个行星上再创地球。为什么这么说哪,一个能自我复制的生物圈,就本身具有了平衡点。这个生物圈如果受到了毁灭性的破坏,会被它的复制体重新复制出来。不需要重新开始。

    • 家园 有见地,发展到极端会改变结构!花!
    • 家园 进化的终点

      就算有,我们也远没有达到。

      Dawkins的重点在于把自然选择的单位从生物体转移到基因,以及相对应的进化机制的一些变化。其它关于进化基础自私意识等等并没有什么新意。

      意识的出现其实是一种必然,根本原因是基因表达的延时性:基因表达成蛋白质(严格的说还有RNA)再发生作用的时间太长,无法负责日常对外界的反应。因此要在蛋白质这个层次应付,这里的蛋白质不是说蛋白质分子,而是所谓被基因“奴役”的蛋白质组成的生物体。由此产生了神经啊反射啊本能啊,高级的形式就是意识。相对于其它,意识当然有质的飞跃,但是它有致命的问题:没法复制繁殖!无论某种意识对个体多么有利,它仍然没法通过基因传给下一代。当然它可以部分得通过社会传给下一代,教育啊等等,这也就是为什么社会性的动物会有不自私于生物个体,而自私于意识的情况(我明白这个表达很怪)。当然当尺度变大的时候,两种“自私”就重合了:一个个体可能为了意识牺牲自己,一个国家就不可能。

      现在,如果...假设...意识可以保存复制的话,比方说可以导入“电脑”网络,永恒存在下去,进化会怎么样呢?很多科幻作家已经讨论很久了,大家自己想象吧。

      • 家园 达尔文怎么知道基因

        1859年出版了<物种起源>,1865年孟德尔才提出“遗传因子”这个概念,至于以后的摩尔根的第三定律,其他人的一个基因一个酶,中心法则等等都要更晚

        他难道未卜先知

      • 家园 这个观点是你自己的还是学术界的,

        意识的出现其实是一种必然,根本原因是基因表达的延时性:基因表达成蛋白质(严格的说还有RNA)再发生作用的时间太长,无法负责日常对外界的反应。因此要在蛋白质这个层次应付,这里的蛋白质不是说蛋白质分子,而是所谓被基因“奴役”的蛋白质组成的生物体。由此产生了神经啊反射啊本能啊,高级的形式就是意识。相对于其它,意识当然有质的飞跃,但是它有致命的问题:没法复制繁殖!无论某种意识对个体多么有利,它仍然没法通过基因传给下一代。当然它可以部分得通过社会传给下一代,教育啊等等,这也就是为什么社会性的动物会有不自私于生物个体,而自私于意识的情况(我明白这个表达很怪)。当然当尺度变大的时候,两种“自私”就重合了:一个个体可能为了意识牺牲自己,一个国家就不可能。

        • 家园 最少是一种观点

          不过我有好几年没有追踪潮流了。

          推荐阅读:

          http://www.evolutionary.tripod.com/

          特别是Wilson的 "The Biological Basis of Morality." 是一篇相当好的中级科普,和我们讨论的话题关系紧密。

          http://www.stephenjaygould.org/library.html

      • 家园 “自私于意识”的一个例子就是献身于意识形态

        意识虽然不能通过基因遗传,但有时清除一种意识却只能通过肉体的消灭来完成。 意识同时又是具有社会性的,表现为短时间内在群体中开速传播,因此意识也是可以独立于肉体而存在的。

    • 家园 好帖,请道长来发表宏论

      人的意识有的时候确实很难解释!

    • 家园 RICHARD DAWKINS 的认识

      meme的进化压倒了gene的进化。你问的问题,他在《魔鬼的牧师》里有更详细的介绍。

      • 家园 谢谢提供信息, 《魔鬼的牧师》链接是否在此?

        《魔鬼的牧师》

        ----柯南译自《魔鬼牧师》

        http://www.oursci.org/magazine/200503/0307.htm

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