主题：【原创】中世纪2全面战争中11位蒙古将领考 -- 赫克托尔
家园 这些人固然是名将，干的多半却是毁灭文明而非保卫和拓展文明的工作。 所幸他们纵横地球的黑暗时代一去不复返了。日耳曼野蛮人走出森林，消灭了腐朽的罗马帝国，进而发展出自身的文明，所以现在后裔遍布全球，势力雄张；蒙古野蛮人除了屠杀和破坏，从来没有对于自己动手搞建设感兴趣，一直没有完成从破坏者到建设者的身份转换，所以一旦被赶回大漠，至今不知所以，将来的彻底边缘化和博物馆化也是可期的。
如果生在那个时候，我一定要竭尽力量对抗和消灭他们。即便是打全面战争，我最喜欢干的事情也是抗击蒙古人。当然，对于战略战术这些中性的人类智慧财富，应该批判地学习和发扬；对于历史上游牧民族破坏重于建设的恶习则必须彻底批臭劈倒。
哈哈，以上讲得太严肃了。下个月我准备把中世纪二弄来玩玩，楼主可对用何种战术、哪个兵种对付蒙古有所推荐？
家园 这个评价不客观，可以看看《全球通史》里面的评价 他们促进了文明的发展
在这五个世纪中，伊斯兰教传遍欧亚大陆，使其领土几乎增加两倍，对世界历史的进程产生了重大影响。7、8世纪，在初期扩人阶段，伊斯兰教已将地中海变成了穆斯林湖；而在晚期扩张阶段，它又使整个印度洋成为穆斯林湖。这意味着当时，尤其是1295年伊儿汗国信奉伊斯兰教以后，从亚洲运往欧洲的所有货物，实际上是沿穆斯林所控制的陆路水路运输的。124O年后的几十年里，虽然蒙古帝国使欧亚大陆间的安全旅行和贸易成为可能，但这几十年只是早期和晚期扩张阶段中的一个插曲；而在这一时期，阿拉伯突厥人控制着中亚和中东，在中国和西方之间筑起了一道屏障。到1500年，伊斯兰教的继续扩张，还使它成为一股世界力量，而不仅仅是中东的势力。这一点至今仍深刻地影响世界事务的进程。如今印度半岛之所以分成两部，穆斯林政治集团之所以在东南亚影响甚大，伊斯兰教之所以成为非洲的一股强有力的、迅速发展的势力和占世界人口七分之一的人们的信仰，原因就在于此。突厥人和蒙古人的侵略具有深远的意义，因为他们还促进了欧亚大陆间的相互影响。众所周知，在技术领域里，蒙古统治下的和平导致了中国发明的大批传播，其中包括火药、丝绸、机械、印刷术和炼铁高炉等（见第十二章第三节人在伊儿汗国统治的波斯，也可看到这种相互影响的情况；波斯因所处的地理位置，受到了来自东方和西方的影响。据了解，中国炮兵曾去过波斯，在蒙古军队中服役；另外一位名叫傅梦之的人提出了中国的天文学原理；中国医生曾在伊儿汗朝廷里工作；中国艺术家曾对波斯的微型绘画产生了不可磨灭的影响。另一方面，欧洲的影响主要表现在贸易和外交领域中。在首都大不里士，聚居的意大利商人们生意十分兴隆；伊儿汗国从他们中间征募了一些使者和翻译，让他们肩负着各种使命，前往欧洲。其中当然有马可波罗，他在护送一位蒙古公主从中国到波斯、同伊儿汗国的大汗结婚以后，继续向威尼斯航行。
最后，由这种相互影响提供的机会，又被正在欧洲形成的新文明所充分利用。这一点具有深远的意义，直到现在，仍对世界历史的进程产生影响。欧亚大陆其他各文明过于一成不变。最初，伊斯兰教世界似乎很容易适应和改变新的东西。尽管伊斯兰教有其兴起于阿拉伯半岛的原始背景，却非常善干接受已形成的伟大文明，创造新的、给人以深刻印象的东西。但是，这引起了伊斯兰教教义与希腊唯理论哲学及科学之间的必然、内在的紧张关系。哈里发马蒙（813－833年）早年曾大力支持古典名著的翻译，信奉唯理论者的学说，认为《古兰经》是人创造的，并不是永恒的。但他的继承者则完全不同，他们支持保守的神学家，这些神学家指责所有科学的、哲学的推测，认为这将导致异端和无神论。
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在这一般格局中，唯独西方是个例外。只有西方发生了巨大的变化，即出现了以新技术为基础的现代文明。这一新文明立即表现出自身的优越性，不仅传入欧亚大陆，而且传遍全球。如前所述（第十一章第六节），蛮族侵略的毁灭性的冲击，是形成西方这种独特性的原因所在；它埋葬了古典文明，让新观念和新制度生根、繁荣。后面几章首先介绍位于伊斯兰教世界两侧的传统的拜占廷文明和儒家文明，然后分析与之形成鲜明对照的革命的西方文明。
关键词(Tags): #历史，家园 如果没有蒙古人，文明发展的会更高，文明交流也会水到渠成 宋文明的最高峰，直到明代结束也没赶上。
如果没有蒙古人，宋人也会很快出现在欧洲人面前，南宋的航海技术已经可以到印度阿拉伯了。
如果没有蒙古人，当宋人出现在欧洲人面前时，文明的落差就像西班牙人出现在印加人面前一样的震撼。
可恨的蛮族侵略、女真人、蒙古人、满清人。
家园 这也是一种可能，但是首先都要面对伊斯兰文明 斯塔夫理阿诺斯在《全球通史》里面表现出来的唯西方人独尊的意识形态，我很反感。
但是伊斯兰文明的崛起，特别是后期鼎盛的奥斯曼帝国确实垄断了东西方贸易，并且事实上造成了东西方文明的隔绝。蒙古人的冲击恰恰在伊斯兰铁幕中冲出了一丝缝隙，虽然短暂，但是确实作用明显。
当时西方文明的极度落后，其实完全是比蒙古人更落后的蛮族，当蒙古人向他们打开大门后，他们无时不刻不在觊觎东方的财富，并通过学习东方文明的先进之处，一代又一代人的前赴后继、掳掠烧杀，才最终冲破了穆斯林铁幕。只不过500年后刚洗了脚西方人经过不断的粉饰族谱(一如朱元璋曾要上溯到朱熹)，再加上自我暗示，不仅使别人而且自己的后代也忘了这一段，开始以城里人身份，指责别人都是土包子，整天打家劫舍、喊打喊杀罢了。
至于宋文明能不能壮大到某种程度，并且突破这种束缚，这只能是一种历史假设。即使宋明能强大到汉唐的程度，以东方文明的富裕程度和守土重迁的习惯很难想象东方文明会主动跟遥远的中亚帝国为了看不见的利益大打出手。
从客观发展的角度看待历史，不管是北狄还是西夷其实没有区别。蛮族们与成熟文明的冲突就是人类历史进步的主旋律之一，尽管血与火永远与之相伴。我们乐见某些北狄西夷成就德意志和美利坚，自然我们欢迎并期待更先进的阿菲利康或者蒙古利亚。
家园 花,俺也不喜欢那些破坏者 家园 边缘化我同意，但不同意[彻底]，例如马其顿 彻底边缘化和博物馆化也是可期的。边缘化我同意，但不同意[彻底]。同样是辉煌一时的民族，马其顿同样很边缘，而且现代马其顿与亚历山大时代的马其顿可以说就是两个民族。现代俄罗斯人中，有1/7的蒙古血统，有研究认为俄罗斯人嗜酒如命，就与蒙古血统有关。不能说寒带人就嗜酒，因为北欧人就不嗜酒。
欧洲唯一的以佛教为国教的国家，是俄罗斯联邦中的鞑靼斯坦共和国，首都喀山，是钦察汗国分支喀山汗国的后人，曾与谢军争夺世界冠军的加利亚莫娃就是喀山人。顺便补充一句，鞑靼斯坦共和国与达赖关系暧昧。
自从苏联解体，鞑靼成了俄罗斯第二大民族（也许是第三），根据《苏军揭秘》的记载，前苏军中，军士长一般都由鞑靼人担任，因为俄国人认为鞑靼人很严厉，适合训练新兵。
在伊朗、阿富汗交界处，有个民族是蒙古人的后代，名字我忘了。成吉思汗的家族就更兴旺了，直到苏军进入中亚前，中亚各汗国的君主都是黄金家族。
下面说说我打蒙古的经验。
1 尽量使用桥梁和渡口。如果蒙军来攻，用廉价的长矛兵混杂重甲步兵就能堵住。而且蒙军后方的弓箭手很少放箭，他们的弓骑兵、枪骑兵在长矛兵面前根本不是对手，杀他们就像切菜。我利用几个桥梁和渡口把蒙军包围在多瑙河以北，布加勒斯特周围的狭窄区域，加以围歼。
2 有钱就雇大象和骆驼。大象和骆驼对骑兵有加成，如果钱多就去阿拉伯地区雇，吉达、摩苏尔、巴格达属于阿拉伯地区，火药时代就有大象了。大象踩骑兵爽死了，不过大象冲起来不分敌我，注意前面不要有自己人。而且敌人似乎优先用火箭攻击大象，让大象发狂，而且大象容易疲劳，打一会就让大象去后方休息一会，如果对方弓骑跟过来，就把敌军引入长矛阵地。
3 守角战术。占据本方的一个角落，这样阵地两侧不会被敌军迂回，而且如果敌军冲过来，由于速度不同，敌人会先后到来。我军正好集中火力攒射，弓骑兵目标大，对射不是我军廉价的平民弓箭手的对手。我一个无将领满编，是8个长矛+重步兵用于防止敌强攻，或耗费敌人的箭。12支弓箭手与敌人对射。矛兵太少不行，如果敌枪骑兵强攻上来强攻就完蛋了。这办法最好是在迎战敌人多个满编时使用，兵种越廉价越好，失败了也不心痛，一来是消耗敌人，二来将敌人的集群分割，敌人重兵猬集一起实在很讨厌。
4 网上的空营战术听起来不错，但没用过。
5 守城法。可能是我的城市过于坚固、驻军太多，蒙军从来没攻过我的城。而且我性格吝啬，在乎一城一地的得失，不愿意让敌人攻城。上面提到蒙军在布加勒斯特附近，当时布城属于匈牙利，驻扎着将近一个满编的匈军，我希望蒙古人攻打布城，我坐收渔利，可蒙军就是不攻，气煞我也。
家园 其实打蒙古最好的办法还是守城 这样是最好的消灭蒙古有生力量的方法。守城的时候，蒙古强大的骑兵和弓骑兵发挥不了大的作用。而野战，大量的弓骑兵会让人觉得异常头疼。所以千万别说自己性格吝啬啊，其实这种方法很对。
家园 不喜欢守城 守城太被动了，蒙古人围上几回合，自己就不淡定了：有可能被绝粮不说，而且单是每回合死伤二三十人就很可惜。
守过几次城，感觉蒙古人强力攻城，也不好守。
1、攻城车不好烧了。总是被顶破城门。又没有罗马里的无敌枪兵守门，压力很大。若是让蒙古人攻进城，就很难办了。
2、极难模式下，蒙古弓骑、步弓能压制你城墙上的各种弓箭手，你的交换比都小于1。所幸的是蒙古步兵不是太强，打不过有经验的步行骑士。但是一旦前期自己步兵被射死过多，或者蒙古步兵过多，城墙失手可就完蛋了，蒙古步弓从城墙上从容射杀
3、没有经验的兵团，交换比根本不行。有经验的兵团，又可能全军覆没（蒙古人可以随时增援），即便胜，也是惨胜，周围强敌环伺，也没办法逃出生天。
守桥的好处是自己可以增援，惨胜之后可以后退修整。最重要的是可以封锁蒙古军团出路，掌握战略主动权
家园 两点： 鞑靼人的国教应该不会是佛教，而是伊斯兰教。见[URL=http://www.norislam.com/?viewnews-5076]鞑靼斯坦三教并存社会和谐
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你应该是记错了，应该是“卡尔梅克共和国”。这是清朝时候不愿意被葛尔丹吞并的一些厄鲁特蒙古西迁的后代；也是土尔扈特东归的时候由于河水阻隔没能回来的那部分蒙古人。他们住在伏尔加河流域，是欧洲唯一的佛教国家。
俄罗斯还有一个以佛教徒为主的加盟共和国——布里亚特自治共和国。在贝加尔湖附件，布里亚特人也是蒙古人的一支。
第二点，在阿富汗的那一支蒙古人后代是哈扎拉人。这一支人由于长期居住在那个地区，已经有混血的了——有些人看起来像哈萨克人中偏维吾尔人的长相。但大部分人还是纯黄种人的长相。我曾经见过一些哈扎拉工人，很多人长得比蒙古人和哈萨克人还偏汉族，跟北方那种憨憨的民工一摸一样。
哈扎拉人对伊斯兰教没有周边的民族那么虔诚，在阿富汗也比较受排挤。在澳大利亚的阿富汗难民很多是哈扎拉人。
