主题：对吴大姐太失望了。 -- 老广
家园 大老虎要吃人了..... 不仅吃吃人吃狼狗吃野猪甚至连豹子和小老虎都要吃了．
家园 葡萄兄难道不能再吐出点葡萄皮儿么？ 这云遮雾罩的，让人惦记得难受。
家园 我也是没办法(略为添加,添加的部分在连接之后) 朋友为一些早前做的判断喷过偶,当时我想解释.他只回了一句:你说的不是判断是规律.的确,在信息不对称的情况下我也只能在有限的资信里做符合规律的判断.今天依旧和人讨论的时候涉及股票,这个同学说现在的股票说股票市场至少到6500点,另一个认为8000点也是迟早的事情.真的会到这个点数么,我可以肯定的说只要中国经济还在增长这个点数那个点数都肯定会到,只是对达到这个点数位的时间判断上我和他们的观点不一样.他们相信,达到这个点数的时间就是现在,我认为不是就那么简单.
我的朋友还有学长习惯批评我把中国政府描述成为一个全知全能的系统,认为什么都在政府操纵之下.
也因此我的文字给别人盖了不少帽子.其实我的观点很现实,首先我从来没有认为中国政府是全能的,中国政府犯过的错误人人都看的见.甚至可以说,中国改革的过程就是一个试错的过程.用不恰当的类推:这个试错就是风险投资中的博弈过程.在十个投资中我失败允许是九个,只要一个成功我依旧可以保障赢利.其实在中国经济发展过程中,我们可以从曾经五花八门的各种模式中看到一浪又一浪的模式疯狂复制,直到此路不通.中国现在处于什么阶段,在我看相当于美国历史中出名的在大萧条前所谓黄金时代,有呈现出日本在60年代经济全面腾飞的时代的种种特征与相似社会发展阶段.那么作为中国,这样一个后发者我们在有现成历史经验与教训可以借鉴的情况下,作为政府尽管不是全知全能的但是作为追赶者的中国政府很清晰的知道自己需要什么与会遇到问题的可能性并针对性做出规划.请注意的是,作为国家层面的利益考虑终究和一般社会组织乃至个人差异很大,尤其是中国这样的政治体制下,中国政府在经济上的考虑往往有超长的时效性.这个超长的时效性既有长久利益的基本考虑更有不断试错不断试验的一面,对于国家来说只要我依旧是独立自主的大国我十次之中对一次就足够了,但是对于身处其中的个人或者其他呢.我们所争所议所言,所有的分歧大体缘出于此.
不过我的思路是这样,中国现在经济话题中被煽动的最多的是什么问题.我们金融面对的是什么问题.股票市场,人民币汇率,金融市场开放等等相互密切联系在现实与问题的可能性面前,作为中国政府的行为模式是有其基本利益的考虑的.结合上面的话来说用简短的话来说:中国遇到什么问题,中国要解决哪些问题,我们现在看到的是我们在怎么解决问题,这些问题和我们自己关注的问题的关联性在哪里,会产生什么对我们自己有影响的结果,我们应该如何做趋利避害.其实还是那句老话,东西都在台子上,只在于你自己怎么做独立判断了.
转一个帖子说明一种观点,不做正面与负面评论,无他因为这个观点代表了我今天遇到的人多数想法:
『股市论谈』 [股市论谈]4千点的得失已经超出了技术上的意义，它已经成了民族利益的底线(转载)
不过就我所知股票市场下周是关键或者将成为转折点.至于是什么样的转折点我是不知道的,就象上面我所被人喷的那样我现在只能做的是说说规律性的东西,至多是无伤大雅.呵呵,请不要见怪.
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家园 老美的金融市场早就“开放”了，没开放的是老美的心态 如果没有行业垄断的嫌疑，中国投资者投资任何一家美国企业基本上是不需要任何政府审批的。美国政府也不能强制任何一家企业接受中国投资者；在公开市场上购买任何上市企业的股票也不会有特别的限制。最大的障碍是股东会进不去，没有决策权；话说回来，有钱吗？人家也不认你进去，就像国家外汇投资公司只能从黑石购买没有投票权的投资一样。美国人的“优越感”和“自以为是”不可能在董事会中容得下一个有色面孔；这与政治制度无关，或有关；因此中国人打算挤进华尔街目前看起来还是一厢情愿！
令人遗憾的是我们没有一条自己的“华尔街”，即使挤进别人家的董事会又有何益？
顺便提一下，个人认为人民币升值对美国纯粹是政客的命题，老美打着张牌无非是为了换取更多在华商业利益。无需提及有影响的经济学界，任何稍有经济常识的人都会明了这对美国消费者没好处。美国人对此心中清楚得很但是装作糊涂，所以大家也别太认真。
最具长远影响的将是有关知识产权的部分，这是老美最关心，将会对未来十年到二、三十年的经济格局产生重要的影响。
家园 别忘了, 吴可是胡的特别代表 赴米国前大原则胡总肯定给吴定好了的---经济上让一点, 把老米更多的利益拉进来, 咱们08年好开奥运,然后好收复TAIWAN.
(瞎猜的哦
)
家园 一边把股市泡沫吹大了 一边让QFII慢慢进来。
先给QFII点甜头，等到了1000亿，最好让他们都接了去。
家园 这次会谈算是政治事件，经济意义比我想象的小多了 美国人为什幺要人民币升值，这是一个政治忽悠。美国经济学家慢慢达成共识，人民币大幅升值对美国反而有害。相对来说，大幅升值对中国的影响难于分析，一般倾向于认为有害，这也是我的观点。但美国内部政治斗争，一些白痴议员要把中国当替罪羊，自己解决不了问题，先把问题推到人民币去。人民币缓升，是一个斗争平衡的结果，目前来看，对中国没什幺害处。这种缓升是一种实验性的走法，有害就不升了，理论上难于论定时，这个做法不错。这是一个需要维持的局面。如果弄成大幅升值，后果难于预计。
金融开放，大局是要关门自搞。这一点我坚决同意，不能让别人来大占便宜。战术上，我们一向是不完全关门的，也是一个慢慢试的过程。QFII先批50亿美元，再来100亿美元，再来300亿美元，让中国股市慢慢适应。让外资券商来合资开店，这也没有什幺，好防。明枪易躲，暗箭难防，大笔外汇偷进来是很麻烦的事。如果人民币大幅升值，甚至于就走向自由兑换，热钱疯狂冲击中国，我看比开几家外资券商要麻烦得多。所以我认为，用资态性的金融开放，把人民币升值的事对付过去，可以接受。
总体来说，中美经济战略对话还没有谈出什幺大东西，算是政治事件。经济意义还没有体现出来。中国方面单方面让步的模式，向来都是如此，但一般就是给个面子，真正的要害会护住的。
拿台湾交换的观点，我是坚决反对的。现在台湾是美国的面子问题，不是我们的面子问题。我们只要准备打就行了，美国却要弹压台独。如果说让出经济利益，换美国帮弹压台独，这等于白送。
家园 后起国家金融上被部分控制是难免了. 当年美国兴起的时候,银行,债券等很多都是欧洲人的,没办法,你后起的没讨价还价的资本.不过后来欧洲爆发两次世界大战,把钱又全吐出来了.
我们现在也是这样,让西方国家获得很多利益,一方面有利于分化他们,有利于不被下狠手.二是只要经济命脉不被控制,被多赚点钱不算什么.等产业经济发展起来了,西方本土亏损严重,只能抛出即得利益回防,或者彻底在中国本土化.(类似两次世界大战对欧洲的影响)这两者都可以把现在让的拿回来.所以发展才是硬道理啊.现在要护住命门,把架子搭起来.
家园 喊怨,做姿态... 家园 老陈就是利害.几句就把问题说明白了. 要言不烦.
家园 花赞老陈这句！ 现在台湾是美国的面子问题，不是我们的面子问题。我们只要准备打就行了，美国却要弹压台独。如果说让出经济利益，换美国帮弹压台独，这等于白送。多嘴一句，老陈我怎么看您也像是裤子大毕业的呢？几系的？