主题：【周末股市观察】管理层终于出重手了，值得鼓励 -- 陈经
家园 【周末股市观察】管理层终于出重手了，值得鼓励 上周末写了个“股市政策环境感觉不错”，现在来看，感觉更好了。
http://www.talkcc.org/article/1071747
摘抄如下：
“垃圾股的疯狂是另一回事，那是股市不健康的成分，我坚决支持跌光跌死。老婆办公室一垃圾股高手领着一堆人天天买了就涨停，收益比我们炒好股要好，我对这种倾向进行了义正辞严的驳斥，but。。。
这些才是真正要唱空的东西，虽然中国特色，重组乱搞搞，也不一定就会跌光，可总有不少股是会害死人的。证监会对黑庄账户进行交易限制，以及拟议中的股价异动不许重组之类的举措，我上周提过，很高兴看到管理层说出来了。”
老婆炒垃圾股的事业有了进一步的发展。在连续抓了几个涨停的垃圾股后，她对我价值投资并提前减仓的思路提出了质疑，要求交给她管。我们约好进行为期一月的PK，谁的账户涨幅低就交枪。结局不错，头两天她的四支股全部连续跌停，心理崩溃，提前认输，由我收拾残局。我知道这种事一定会发生，所以放了一个月的余量，只是没想到这么快就实现了。如果一直涨下去，那不知会出什幺事。当然，我空仓也做得不好，价值投资理念中还是混入了自己的机会主义路线，没能顺势抄底狠捞一笔。但数百支股三个跌停的惨景，让我有足够的材料对她进行一番股市风险教育。
垃圾股大跌的同时，真正值得投资的有内在价值的股票却有一些反而创出新高，例如太钢、云铜、潍柴等等。开放式基金的净值在印花税冲击的这三天明显分化了。最好的建信优选成长+3%，最差的巨田基础行业-14%。5月31日，股民开户26万，跌了8万，基金开户却有44万，暴增数倍。这是正确的发展方向。散户们大多数不懂股市，应该把钱交给基金。当然，基金也应该进行价值投资。这些天的变化，显然是有利于中国股市向这个正常的格局发展的。
但2007前五个月中国股市的发展方向显然错了。我认为把民众的投资热情点燃算是不错的正面意义，但结构性的毛病确实需要重手整治。上半年收益最好的两个开放式基金基金是华夏大盘精选、中邮核心优选，华夏大盘甚至做到四个月翻番。它们的发家秘诀按其自称的说法，是发现股票的“阶段性价值”，直说了就是炒垃圾股、题材股，在泡沫破灭之前获取上升段的收益，从一开始就不打算长期持有。它们对上半年散户疯涌入市胡乱跟风的格局预测得很准，但这种机会主义的风格最终得逞，是中国股市管理层的责任。
我认为中央应该早些出台针对性的措施打击，如近期这些打击黑庄、加印花税反炒作这些直接作用在股市上的政策。但温总理多头听意见，拿出的是加息、上调准备金率这些不着调的东西，连搞了几次适得其反，垃圾股的泡沫越吹越大。新股民们已经不知道有什幺风险值得害怕了，5月30日面对真正的实质性利空，居然10点30前还大规模冲进抄底，让不少黑庄逃掉了。我猜老温听了一些经济学家普及的流动性过剩的大道理，所以能理解抽紧银根回收流动性之类的理论性操作，但他没当过股民，对于尚福林代表证监会一方提出的直接调控措施就相对陌生。
时机虽然错了，但总强过不搞。如前所述，加印花税的政策直接促成股市向机构主导价值投资的良好格局发展，是一个有效措施。我认为管理层这次应该明白了，股市的事，就得从股市上下手，以后再调控，也应该会这样了。搞中国经济，靠教科书是不行的。
至于吃了亏的股民们骂财政部之前否认加税，或者人们评论政府因此失去公信力，我认为是个小事。中国人民总是这样，吃肉骂娘，但其实闹不起来。在股市上，民众可以等同于群氓，散户越少越好，应该去买基金。
我希望中央拿出更多手段，把中国股市真正引导向价值投资的康庄大道，并进行资产注入等主动操作，把股市做大做强。没有泡沫的市值做大以后，广大投资者将得到真正的实惠，没在资本时代白忙。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你认为象今天这样的大跌会持续多久？ 今天（6月4日）股市比5月30日和6月1日还惨
。请教你估计股市会跌倒什么程度？MRandson的看法会变成现实吗？
链接出处您对中国经济看得挺透，您给分析一下。家园 陈大提前赢了老婆,赞一个. 家园 俺借梯子问个换角度的问题，恳请各位大牛解疑 这回印花税的事情，俺的理解是泡沫太多，咱们自己先把泡沫吹掉，把投机分子洗出股市去，这样外资进来折腾，安全系数高得多。如果不这样搞，高泡沫情况下外资进来冲涨杀跌搞成东南亚那阵就不妙了。最高层几次放出利空消息都被疯狂股民当成利空出尽是利好，最后只好出重拳了。这个都非常合逻辑，很有道理。
股市疯长到控制不了了，泡沫是明显的。可换个角度，三番五次的调控房价，也未见成功，为什么没见到有类似的重拳出来呢？这回股市的事情很明显，中国政府的力量绝对是够的，要是真想控个价格，没有控不下来的道理。房价连年翻涨，未见的比股市涨幅少多少。因为最近我在买房，所以很关注房价，跑了很多地方，全城新楼盘不敢说全知道，知道五成以上是有把握的。今年市上说房价平均下跌8％，我压根儿不信，因为我说知道的无一没有涨的。基本上比去年年底要涨1千到两千不等。前不久央行发出房价下跌预警，结果我所在城市里我所知道的楼盘无一例外又涨一轮，说房价这里面没有泡沫，三岁孩子都不信。
那么，为什么不打击这个泡沫？屡次三番出些不轻不痒的招数，而不出些重拳？银行几万亿资金在这个高泡沫行业里面，不是也很危险吗？或者金融问题迫在眉睫，先放一放房地产？或者利益集团勾结太深无力回天？或者还是根本就不敢动了只能等死？
家园 看了大家的看法，一并回复 应该说我还是心理比较阴暗、凡事喜欢往阴谋论上扯的主，但这回虽然我有这个感觉，还是一直在心里犹豫不接受这个事情。
老陈的回复，我揣摩意思是富人才炒得起房子，小百姓只能玩股票，或者被股票玩。政府控房价，得大战利益集团。不过现下房价有无泡沫，老陈没有明确回答，只说如果正常国家是没问题的，放在中国，多半最后还是得控下来。
大黄的帖子我看了，主要考虑放在中央政府和地方政府之间上，这个不是股市那么直接，需要博弈。而地方政府之所以那么不听话，我猜想利益集团这四个字是跑不掉的。
马佳士的回复有争议，不过要点是银行亏不了哪里去死的都是老百姓，这个要点推出去，利益集团分毫不损，最后老百姓倒霉。
综上，最初回复的天涯浪子观点最后和我的结论一致的，因为进楼市的非富即贵，进股市的是普通百姓。 所以老百姓被半夜弄破产有理，楼市有泡沫也无忧。只要自己有钱赚，哪管洪水滔天，不过是老百姓赚钱的股市，就得认真考虑调控了过热了。所谓柿子找软的捏，欺负的就是老实人，事实上我最先就是这样想的，只是觉得或者希望也许政府另有考虑，不致坏到这个地步。
这个结论我看来看去，实在很难说服说中央政府不是利益集团以内。昨天和几个朋友去一家酒吧，一进门就是一股摇头丸味道。门口贴的五个烫金大字是为人民服务。
以后老子有事，还是找黑社会算球
家园 你都要黑社会，那苏东波的下场也不远了 难道应了今天这个日子？
家园 银行资金基本无风险。 你可以看看小楼的帖子。由于房主拖欠贷款利息，银行收房子时，如果由于某种原因房价大跌，房子不值房主所欠的房屋贷款（而且是按照银行估算，按市价不一定），银行除了收房子外，还可以继续管房主要钱，直到房主破产为止。那时除了房子外，家具家电首饰等基本所有财产都要拿去抵债，而且房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外，都要先还欠银行的钱，直到还清或到一定年限。
所以，如果你欠了银行的房贷，除非你出国定居（银行收房子前）或当街要饭，否则是赖不掉的。因此，房价大跌时，除非同时失业率据高不下（大批房屋所有者失业）。否则，银行是基本没有损失的。
家园 银行风险还是有的 我知道最高法院曾经出台一个法律解释：如果向银行贷款购买的房子是这个家庭唯一居住的房子，贷款还不上的话，那么银行不得把房子收走拍卖。
而且在中国现在的环境中，如果银行真的要把房主的家具家电首饰等基本所有财产都要拿去抵债的话，那是要出人命的！广西的计划生育风暴是怎么来的，不就是计生干部把老百姓家里的东西拿去抵押罚款，最后激起了民愤吗？更不用提银行这么做的执行难度和费用问题。
- 复 银行风险还是有的
家园 银行确实基本不会将房主赶出去。 当房价确实跌得不像样时，银行也无法将房子买个好价钱，但房子的产权归银行，原房主仅仅是其中一户房客，银行可以留一间屋子留给原房主，而将其它房间租出去（作为产权拥有者的银行拥有将房子出租的权利吧）。另外，由于原房主还欠银行钱，银行可以将房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外，都拿来还债，直到还清或到一定年限。那时房主就是真正的奴隶，不管每月挣多少钱，一家的生活费用就维持能吃饱、有穿的，彻底的loser
。而一般向银行贷款购买的房子是这个家庭唯一居住的房子的人，往往都是有一定经济实力和社会地位的人（白领、小资）。为了面子，也会尽可能的早点还完钱的（除非一直失业，实在找不到工作了，那就很可能就自绝了）。如果银行真的要把房主的家具家电首饰等基本所有财产都要拿去抵债的话，那是要出人命的！广西的计划生育风暴是怎么来的，不就是计生干部把老百姓家里的东西拿去抵押罚款，不会都拿走，能卖的出价钱的，比如首饰等会收走，破家具和过时的电器根本卖不出去，拿走做什么。但这样，房主一家的生活跟现在东北一家都下岗的有什么区别。至于，易变现的首饰，你都破产了，还整天珠光宝气的作甚么。当然，最重要的还是，原房主的每月收入要先过银行手，剩下的钱也就是混个温饱吧。注意，破产者的待遇，在欧美、日本都是这样，不要指望往人权靠。
家园 你对银行的风险想像的太简单了 你对银行的风险想像的太简单了,如果房价确实跌得不像样时,银行也无法将房子卖个好价钱,那么那时候的租金又能高到那里去?而且你的银行租房的想法在现实生活中基本上是行不通的,这户人家只要把自己的父母和岳父母都接来,实在不行雇两个人当做自己的亲戚,所有房间都有人住,银行又能如何?还能每天上门盯着?执行成本会有多高?
就以现在而言,如果中国的房主还不上贷款的话,那么基本上就是他的收入来源出现了巨大问题,失业或者生病导致收入急剧下降,那么很有可能在还不上银行贷款之前,所有可以折成现金的东西早就用光了,用不着你银行逼,他的生活水平早就急剧下降了,降到你银行再逼迫也无法再降的水平了,(不要以美国的水平来看中国,在中国,就是你白领小资,甚至是中产,你能生的起病?你的家人能够生的起病吗?在中国有谁指望失业后还有失业保险金可拿吗?),所以银行是根本榨不出什么东西的.
当然,还会出现另外一种情况,如果房价降到剩下的贷款都可以买一套新房的时候,那么会有很多人心理不平衡,即使有能力还钱也不会还钱,别把中国的老百姓当成日本的老百姓,中国的各项信用体系都还没有建立起来,不还银行的钱你还真不能把他怎么着,"银行可以将房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外，都拿来还债",呵呵,中国有谁会光指着自己的工资生活啊,他的灰色收入和外快银行能知道吗?不知道的话你怎么查扣啊?更不说,早就有国有企业赖帐成功的先例了,银行30%的坏账是怎么来的?最后又是怎么补得这个窟窿,你不会不知道吧?不要忘了,这是在中国,财政部可以半夜12点发表加税的通告,更不用说欠钱不还了.这是一片神奇的土地,在这片神奇的土地上,什么样的事情都能出现,什么样的人间奇迹都能出现!
家园 不是我想得简单。而是 别把中国的老百姓当成日本的老百姓,中国的各项信用体系都还没有建立起来,不还银行的钱你还真不能把他怎么着,"银行可以将房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外，都拿来还债",呵呵,你到底有没有在中国生活过啊?中国有谁会光指着自己的工资生活啊,他的灰色收入和外快银行能知道吗?不知道的话你怎么查扣啊?更不说,早就有国有企业赖帐成功的先例了,银行30%的坏账是怎么来的?我一直在中国。在国内买房（自住）的主力是什么人？白领。大部分是工资生活的，每月工资打到银行账号上。他们的灰色收入和外快能有多少？否则也不会是个人所得税的主力军（基本都不知道如何合理避税，而且多数是胆小怕事的，否则也不会让房地产商和物业欺负）。小老百姓有什么？各银行通过人民银行很容易知道欠款户在别的银行有多少钱。各银行在这方面的利益是完全一致的。而且，你真认为你拖欠一家银行（比如：工行）的房贷时，还能从另一家银行（比如建行）贷到钱。没有好处或国家命令，哪家银行的人也不会让自己贷出去的钱有去无回（发住房贷款时，肯定都会跨行查申请人是否有拖欠的事情，通过专门的机构、专门的数据库，很容易查到）。你知道银行30%的坏账有多少是内鬼造成的？小老百姓有多少钱去贿赂银行各分支机构的领导。国有企业赖帐成功是因为有国家的政策（国家的钱从一个兜里转到另一个兜里罢了）。你对银行的风险想像的太简单了,如果房价确实跌得不像样时,银行也无法将房子卖个好价钱,那么那时候的租金又能高到那里去?而且你的银行租房的想法在现实生活中基本上是行不通的,这户人家只要把自己的父母和岳父母都接来,实在不行雇两个人当做自己的亲戚,所有房间都有人住,银行又能如何?还能每天上门盯着?执行成本会有多高?你说的基本是最极端的情况，实际上很少到那步，那样的刁民在白领里占多少（否则也不会让房地产商和物业欺负）。关键是你一直欠银行钱，银行有能力让你一直无法正常生活。一个单身汉好说，托家代口的，有多少愿意让老人和孩子跟着一起天天担惊受怕的。执行成本不会高。只要公布有奖举报电话很容易发现的。如果中国的房主还不上贷款的话,那么基本上就是他的收入来源出现了巨大问题,失业或者生病导致收入急剧下降,应该是他的收入来源出现了巨大问题且房价太低无法出售的情况。出现了这种情况的比率会极其低的。真出现了，就意味着要出大乱子了（会红旗变色的）。不要忘了,这是在中国,财政部可以半夜12点发表加税的通告,更不用说欠钱不还了.这是一片神奇的土地,在这片神奇的土地上,什么样的事情都能出现,什么样的人间奇迹都能出现!不是什么样的人间奇迹都能出现，而是对政府有利的人间奇迹都能出现，不利的会出现。希望你能心平气和的琢磨一下“ZF不会逼你走绝路的，但加在你身上的负担会让你刚刚勉强可以忍受的。”
家园 各庄都有各庄的高招 至于说白领不会合理避税，呵呵，我只知道，我的很多朋友都是和公司的财务讲好，奖金和补助单开一个帐号，至于说灰色收入和外快，呵呵，只能说妹妹你太善良，你没有并不等于别人没有。各庄都有各庄的高招。只是你不知道罢了。
家园 我是男的。 我是满族人，我的ID是我的满姓而已。
我的很多朋友都是和公司的财务讲好，奖金和补助单开一个帐号只要走银行，开几个帐号都一样。因为它和收税不一样，它是一共只留下多少，其余都扣光。这样的问题，东南亚金融危机时，泰国出现了，印尼也出现了，香港也出现了，韩国，日本也都出现了。中国为什么就不能出现这样的问题呢？不是不能够，而是不容易。我一直认为房价过高对国家经济不好，为此还和小楼在河里吵了一架。我前头只是指明银行的风险小。除非出现极端情况（房价跌的不像样子，同时大批白领失业，基本就是经济崩溃），否则所有风险都是贷款买房的人承担。确实不公平，但这就是现实。呵呵!首先,银行不是政府,政府能有的一些手段,它用不出来。其次，就算是政府，有些手段用了也要考虑后果，例如广西的计划生育风暴，强行把老百姓的家里的值钱东西作为计划生育的罚款，结果老百姓把镇政府都给烧了，这样的后果就算是极为强势的政府也难以承受的！更何况银行呢！银行不是政府的吗？银行受损失就是政府受损失。政府会听之任之？广西的计划生育风暴实际上是地方的措施太严厉，超过当地百姓的忍耐程度，使某些人绝望引发的。“Z F 不会 逼你走 绝路的，但加在你身上的负担会让你刚刚勉强可以忍受的。”实质是让你刚好还抱有一点点希望。中央政府为什么一再调控房价？不就是看到了非常有可能发生这种风险吗！而绝不是你所说的概率非常之低。建议你注意一下北京从2005年以来的房价（那可是大涨特涨，比同时期的上海严重多了）。中央政府的调控房价的措施，连中南海的大门都没出。跟sars时期的雷厉风行比，只能说明中央认为还不严重，可以戒急用忍。
说老实话，我也是一个穷人（一个海带），还在租房子住。我2004年就认为房价太高了，我也不希望国家落到东南亚那样的地步，可又能怎样？只能自己安慰自己，老子是光脚不怕穿鞋的，再差还能差到什么份上。