五千年(敝帚自珍)

主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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                      • 家园 批评就批评吧

                        可是你批评了半天,却让人感到味道变了

                        文绉绉的,但让人浑身不自在

                        汉服代表中国传统文化这我很同意,从没有被断代过的汉语是更重要更基础的传统文化,这个当然也没有异议,但这句话我倒真的不清楚你想说明什么,还是我这样的村夫不懂,需要您普及,有话就直说吧,我理解能力差

                        以下是我回复另一位河友的话,民族服装不只是个人喜好这样的话不过是下面话的简写

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                        民族服装赋予的自然是民族含义

                        其他民族服装也被赋予了民族含义,因此才在重要的节日穿着以表达其重要性。穿衣服当然有喜好在里面,但民族服装并不只是喜好,非要将它虚无化,为何独只提汉服?难道汉服不能作为汉族的民族服装?它没这个资格?

              • 家园 看着传统服饰觉得滑稽还不是鄙夷,那请问什么才是鄙夷?

                舞台上展示的各民族服装多了去了,难道穿上街就滑稽了?还是独独对汉民族服装另眼相看?不大明白这个逻辑。

                汉服虽历朝历代都有变化,但服制是一脉相承的,基本样式是一样的。就好象汉字变化够多了,可有谁能说简体字不是汉字呢?就拿你来说,能清楚得分辨战国服饰与汉代服饰吗?即使你无法分辨,总也知道这个是汉族服饰而不是满族或西方某族的吧。

                辽金统治者并未禁止汉服,也别忘了同时期的宋朝是汉人的朝代。元虽统治中国80多年,可也没让汉人改衣冠。各民族各穿各衣,谁也没有代表谁。至于清朝,不用我说了吧。

                古人穿汉服当然是有品阶的,有多少民族不是呢?现在除了还有王室的国家外,还有什么民族是讲品阶的呢?难道他们不讲品阶的民族服装都是胡编乱造?

                在你说别人“不过是一帮人东拼西凑出来,自以为是的东西罢了”的时候,请先看看他们的制作依据再来发表意见吧,在你开口指责的时候先得弄明白反对的是什么吧。

                即使汉服现在还很稚嫩,因为没有大规模工艺,做工也不够精细,但这些都是可以改进的,相信明天的汉服会比今天做得更美好。

                我不反对旗袍,但旗袍不是我的民族服装,我的民族有传统服装,只需要重新拾起,不需要凭空再造。

              • 家园 说的精辟

                现在所谓的汉服,不过是一帮人东拼西凑出来,自以为是的东西罢了。真正想搞点民族的服装,看看旗袍,中山装,唐装这些典范。那个所谓的汉服,自己玩票也就算了。想要推广,还是少开点历史倒车吧。

                • 家园 没见精辟在哪

                  所谓的汉服,这话味道很怪

                  旗袍,中山装,唐装这些典范,所谓的汉服像小丑穿着的一样滑稽,是这意思吗,推广它怎么就是历史倒车?倒在哪里

                  • 家园 这难道不是事实末?

                    现在所谓的汉服,不过是一帮人东拼西凑出来,自以为是的东西罢了。

          • 家园 花上去
          • 家园 bingo! 正解

            本来正回复来着,结果被俺儿子一指功把计算机喀碴了。你的回复省了我打好多的字了。

    • 家园 看过几次汉服的表演活动,原谅我,总觉得像cosplay
    • 家园 一步一步来嘛

      年龄大了,自然会认识层次高一些;总比留恋当奴才的辫子强。别说,没有网络,我可能还真以为满清王朝有多好,其实根本就是一个亡天下的年代。

      另外有一点疑惑请楼上小姐解惑:现代男生的头发应该怎么办?不可能为了穿汉服真的就蓄发盘头吧?复兴汉服不是为了全盘复古,主要是为了找回属于我们自己的文化特征和民族精神,当汉服适合于现代人穿(特别是在节日)才是最好的,汉服也应该与时俱进。这个道理和你说的不让女子祭孔的道理一样,也许古代是不让女子祭孔的,孔子甚至还说过“唯小人与女子难养也”,但是同样在与时俱进的道理下,女子完全可以在现代社会祭孔。由此观之,我觉得楼上小姐对男生的头发问题有点过激了。或者你批评了一通,是否也应该拿出一个解决方案?穿汉服就一定要戴冠吗?这样就只能在节日里出现了,我觉得局限性太大。

      • 家园 奉劝兄台一句

        倘若兄台是由网络才知道满清有多“好”,这个,兄台的近代史——非古代史——大概和我读的不是同一本,考的不是同一纲。

        至于古代史,我认为那只是盛衰间的循环而已,和谁家天下关系不大。一定要说的话,越是盛世越是开放,越是末世越是固守。汉之遣使通西,唐之八方来朝,明有七下西洋,清有洋人钦天监。虽然都是各朝最好年景时的情况,然而纵比的话,汉之遣使,唐招来朝,都是政府行为;明为宫派,清为帝邀,却是个人命令,所以说汉、唐有襟怀天下的气势,明、清都已经落了下乘。作为一个整体,中华民族的国运能够绵延几千年而终不失大统已经难得,有上升期和下降期都很正常,清作为下降期的末位传棒,实在也是它自己rpwt。就好比崇祯其实办公办差很努力,搞得自己衣服缀满小纸条儿和鹌鹑一个模样,但国运大势已去,最终还是积重难返。

        值得骄傲的是,仍然作为一个整体,我们中华民族自1840年以来在极其糟糕的位置上接下接力棒,在短短170年间扛过了各种艰难困苦甚至冒着彻底亡国灭种的危险又重新为国运开拓出了上升空间,何其幸也!

        这重重努力,

        你我有份,

        萨大所言的脚手架上的民工和深夜回家的工程师有份,

        在人民解放战争和人民革命中牺牲的英雄们有份,

        由此上溯到1840年,从那时起,为了反抗内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的英雄们,包括那些客死异乡骨不得归土的清国老兵们,也一样有份!

      • 家园 我觉得男生不用蓄发,不带帽子也可以

        参见日韩服装。满族男同胞穿马褂也用不着剃头呀。

        复兴不是复古

      • 家园 从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站续:解决方案

        果不其然wukw反将了一军,于是乎我就来提提我的解决方案,不是一个,而是三个。

        其一,上策——蓄发。为什么现在的男生不能为了穿汉服而蓄发呢?汉服网站究竟是为了什么目的而推行汉服的,潜水这么长时间以来,不外乎觉得汉服最能代表汉族的传统文化blah blah blah吧。汉服是传统文化的代表,束发结发同样是汉民族服饰文化的精要,其重要性并不在汉服本身以下。原帖的两个例子里“头发”都是在“衣服”之前的可见一斑,另外例如“沐猴而冠”“弹冠相庆”,都间接说明了冠的重要性。所以,束发戴冠当于身着汉服同等地位,这个应该没有疑问吧。在当今的时代里,又没有留头不留发留发不留头的严苛法令,从法律上来说没有障碍。从社会接受程度来说,随着国民眼界日益开阔,至少在上海男性留长发也并非罕见,长发男生如果不是帅得惊天动地没有天理,则回头率并不会高过身着汉服的情况。既然如此,让我回到最初的问题,为什么现在的男生不能为了合乎礼仪地穿用汉服而蓄发戴冠呢?除了嫌日常生活的不方便,和担心在日常生活中引人侧目,还有什么原因吗?而,如果仅仅因为不方便和避免侧目就舍弃了汉族服饰礼仪的半壁江山,能说这是·真的·喜欢汉服,传承汉族服饰的传统文化吗?不脸红?

        其二中策——假发。好吧,为了避免日常生活里留长发给人突兀的感觉,只为了出镜和汉服搭配,我建议可以用黑色假发代替。据我所知,全头型的卡丝假发70cm上下大概是80~100元,很贵吗?可以去淘宝或者汉服贩售论坛看看一般男性直裾是什么价格。如果是曲裾或者直裾礼服,假发的价格就顿时缩水到衣服价格的1/3甚至1/4。70cm大概和我自己的头发差不多长,长短不存在问题,怎么束发也有认真细致的网友提出来过,想要找总能找到。

        走题一下,对于cosplay,汉服网站大多持鄙视态度。孰不知在敬业度和热爱方面,coser大部分比汉服支持者来得认真。我知道有的coser为了出不同角色买了三顶不同蓝色的1m假发,有的coser因为角色需要拿一把可以自由伸缩的武器到建材行买来木板和抽屉用滑轨自己动手用了一个月制作,还有coser为了角色打造全身盔甲和面具。要是角色是长发,或者束发戴冠,那coser如果没准备好和设定一样的装束都不好意思说这是正式出团,就算拍了照片羞答答发上来还要老老实实写个“伪”或“试妆”。看看汉服网站那些照片,我只能说,他们准备活动和出镜的时候甚至不及被他们看不起的coser认真,是甚奇也。

        其三下策……现在没时间了,晚上回家写

        回家了,修改原帖。

        下策,好吧,我们现在知道这里有所谓汉服支持者,男性,第一不肯循古制留发(留也没有生命危险的,这样说来这位要是在剃发易服期间会怎么选择呢?),第二可以拿出钱来买直裾但不愿意买假发(这个说不定人家有更重要的地方需要用钱就缺这一百元),第三策即退一步不要求留发结发,至少不要让天上的祖宗看到子孙们邯郸学步,身上像个鸿儒头上像个“苍头”吧?容许我再隆重推荐一条出路:包头巾,即所谓“帻”者,有适合平民老百姓的青色黑色头巾是所谓“黔首”,要是有点身份也可以向周瑜学习来个“羽扇纶巾”。考虑到男式普通汉服(非礼服)的衣缘因色系所限大多也就是青、黑等深色,要做的只有两件事:1、买布或者订制的时候请seller多剪一块;2、上网搜,把头巾包好再出门活动。礼服的情况下衣缘可能会用到织锦缎,这当然不好用来做头巾;但回到第二点,买得起大礼服,作为汉服支持者真的好意思说买不起假发么……更何况和正式礼服相配,甚至连帻都是失礼的;正式的礼服不搭配相应等级的正式冠冕,这种错误再bc的古装戏辫子戏里都没有见到过——至少我是没有。不过,搭配错了张冠李戴的倒是很多,只能说比没有好得有限度吧(需要承认的是我已经不看电视好多年……)

        此上中下三策,不知wukw兄是否满意。

        发这个帖子,本意并非一定要男性的汉服支持者们怎么怎么样。首贴里就说过了,虽然少,但的确是有人在研究怎么做冠、怎么绑头巾、怎么束发(就用一般长度的男式发型绑出头顶一个发髻来!)的。对于这样的认真的汉服支持者,我只有尊敬。但是,如果还没做到,那么就先请专心打理好自己的汉服形象,而不要急着对其他人,无论是缝制时使用了拉链搭扣,还是剪裁的时候没分六片八片十二片,甚至是女生活动的时候留了一部份头发没有梳起来之类的事情上指手划脚。古制真的如此重要,请先从自己做起。

        • 家园 确实

          我就认为,束发也好,使用纽扣拉链也好,都是无所谓的事情

          汉服若不受剔发易服之灾,焉知传至今日不用纽扣拉链呢?

          • 确实
            家园 你说得对啊。

            既然纽扣拉链都可以用,又焉知服装的样式还是如现在所谓的汉服样子?

            服装是随着社会/历史发展而发展的。想当年孙中山最初提驱除鞑虏,恢复中华的时候,也没说整出一个现在这样的所谓汉服穿穿。

            • 家园 突然想到了希伯来语复兴运动

              是不是可以跟汉服什么的类比类比,呵呵。

              服饰自然是要演进的,汉服之所以会有今天这样这个现象,窃以为还是因为其演进被粗暴地打断了,伴随而来的到现在的一种反动,以至于有时有过激之嫌。

              双方都理性一点比较好

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