主题：从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站（简称汉网） -- 故园湾里
家园 犹太这个民族 突然想到了希伯来语复兴运动是不是可以跟汉服什么的类比类比，呵呵。
服饰自然是要演进的，汉服之所以会有今天这样这个现象，窃以为还是因为其演进被粗暴地打断了，伴随而来的到现在的一种反动，以至于有时有过激之嫌。
犹太民族从来没有真正融入过其他社会，宋朝时候来中国的那批除外，都给天朝磨光了。
而现在他们不但有独立的文化传统，更有独立的国家民族，强调自己的民族特点，不仅可以拉全世界各地犹太人的赞助，还可以借此增强团结，随时准备对阿拉伯人开火。即便如此天时地利，自然而然，复兴希伯来语也是困难重重，也是大批人不知可否。
而一种语言的重新整理和发展，伴随着大批典籍文献的检视审阅，这其中的深度，又比一种服饰深了不知多少。
这不是能拿来类比的。
瞧，您又提到了“粗暴打断”，后台文字依然暗示着“满族人欺负我们”，我还是那句话：除了这坛埋了四百年的悲情酒，就没有别的助兴了？
窃以为也许跟国内的浮躁风气或国外的形势什么的有点关系。我觉得这点您倒是说对了，国外的形势还不敢说，国内的浮躁真的是实实在在
年轻人总要给自己找点民族自尊心，打现实里不好找，就只好跟故纸堆里找，找来找去找到汉服，视觉效果显著，做着穿着不难，自然就抱着不撒手，而再配合上那坛悲情酒挑动情绪，谁说不好，他就跟谁急。
汉服作为礼服或者某种休闲常服穿还是不错的我看到也没人反对这个，尤其是女孩子穿汉服，尤其一些时装化的汉服，长袖飘飘，好看的紧。
但非得把这东西用来代表啥，我看就没这个必要了。
在我心中，哪怕留辫子的辜鸿铭也更能代表中国文化出台，而不是一个穿着所谓“正宗汉服”的当代愣头青。遗憾的是，后者已经开始嚷着“清算”，前者却没有增长的趋势。
- 复 犹太这个民族
家园 粗暴打断是事实，至于怎么对待，是两回事 不能说为了几百年前的屠杀就要清算现在的满族，也不能说为了现在的和谐就否认过去存在的屠杀。至少我提这个，也就只是陈述历史事实而已，请不用怀疑。
至于说“清算”，如果对于那段历史一定要采取什么行动的话，我觉得应该是“反思”，反思明朝为何会灭亡，反思明朝灭亡的时候很多人的表现，比如士大夫不会办事，只会攻击办事者，只顾自己的清誉，国家来了就自杀了事，或者有的人就如待宰羔羊毫不知反抗，这一切对于任何一个民族都是一种教训。如果要因为那段历史来“清算”满族人，这个是荒谬的。
Again，我在这里主要说的还是究竟应当如何对待汉服的问题，至于汉网的评价，老实说我对于那些论坛不是很感兴趣，顶多去看看图片，所以不好发表什么意见了，还请兄台见谅
家园 您说的没错 我倒也不认为“汉服极端者”真的有够带种，拿把刀就出门砍人。但现在凡是标题里面带上“汉服”这俩字儿的，99%都有人在叫嚣此类言论，您瞅，这事儿是个事儿嘛？这越来越极端的方向对嘛？
说来说去都是说：汉服是被强制脱的，过程中还颇有人掉了脑袋，所以现在就要穿起来作为复兴的表现。同时抚今追昔，警示如果我们再不民族一点，那未来日本人可能逼我们穿和服，朝鲜人逼我们穿韩服，美国人逼我们穿西服，阿弥陀佛，千万不要被苏格兰人打进来，他们会逼我们光着屁股穿裙子，而我很怕冷，屁股不经冻。。。。跑题了。。
我发现我几个帖子之前提出的问题还没有人解答：那就是，除了一件衣服以外，“汉服运动者”还要找回民族文化的什么东西？
我再进而问一下，除去衣服被换了，中华文明还丧失了什么？那些东西是因为满清统治而丧失的嘛？
如果这俩问题都不好回答，那么请容我说句不好听的：用翻旧帐的方式来推动的这种换衣服运动，还不如没有的好，因为不管你目的怎么良好，推动者的水平，所用的方式也决定了这不会是个好事儿。就看现在吧，咒骂满族同胞的帖子随处可见，“汉服者”内部也咬得满天是毛，您说这叫啥啊？这就是民族文化的复兴者嘛？这么一帮人穿着老祖宗的衣服上街遛弯儿，得，您不怕丢脸，我担心咱地下的老祖宗都要害臊了，他们当年也不至于这么点肚量阿。您还指望别人看着不滑稽？我打个难听的比方：一根大葱穿上衣服，它依然是根大葱。决不会因为外表变化了就变成了大葱妖精。只是确实搞笑的多了。
说“汉服运动”这个话题，真的很有趣，一般议论都是对事不对人，而说这个，还真就得对人不对事。
最后再打个不雅观的比方，常言说：拔出萝卜带起泥，但如果萝卜就那么点，带起来的泥巴还臭的要死洗不掉，那么这个萝卜咱要不要就显而易见了。如果您真的想吃萝卜，那首先您得把它种大点，其次您得想个好法子把它拔出来。对于迫不及待要强拔萝卜的人，您最好把他赶得远点，别影响了大家。这吃萝卜攻略一二三，前头俩咱可以共同努力，而最后一个，正是“汉服者”中的理性分子需要做的，您想，我党我军历史上那么多次整风运动，不就是干这个的嘛？
- 复 您说的没错
家园 比如像此篇长文 http://pop.[**].com/life10/messages/2446.html
我感觉似乎还好，普及了不少知识，图片也挺漂亮，并没有煽动什么民族仇恨之类的情绪啊
- 复 您说的没错
家园 您那问题也许还得问汉网的人自己 俺不是那里的人，俺也不知道，也许大部分成员自己也不清楚吧，呵呵。俺猜呢，有这个现象很正常，文革时候对传统的破坏，90年代以后的信仰缺失……倒不一定是“境外某些势力的支持”，呵呵。至于说宣传汉服是不是一定与翻旧帐捆绑在一起，至少我看的大部分帖子都只是在讲汉服以及传统本身而已，不过我一般是在汉网之类论坛以外看这些文章的，所以汉网内部到底是怎么个发文法，也许不同吧
家园 您瞧 也许大部分成员自己也不清楚吧，呵呵。俺猜呢，有这个现象很正常，文革时候对传统的破坏，90年代以后的信仰缺失……倒不一定是“境外某些势力的支持”，呵呵。至于说宣传汉服是不是一定与翻旧帐捆绑在一起，至少我看的大部分帖子都只是在讲汉服以及传统本身而已，不过我一般是在汉网之类论坛以外看这些文章的，所以汉网内部到底是怎么个发文法，也许不同吧F您瞧，问题出来了，在自己都不知道要复兴啥东西的情况下，众多青年振臂高呼，情绪激昂，大有改天换地的架势，但别的东西不会，只好按着衣服使劲，复来复去，复了个衣服而已，由于手段的缺乏，还弄出来了民族问题的副作用。
有个寓言：大山临盆，林为之焚，水为之竭，云为之开，天为之裂，千鸟坠地，万兽辟易，然后呢？生了个耗子，就算它是天下独一无二的美丽耗子，它也不过是只耗子阿，我不能不替那些被连累的倒霉蛋难过。。。
- 复 您瞧
家园 问题是，对汉服感兴趣的并不只有那帮小青年 在下不幸也很感兴趣
不过计划是先弄把古琴玩玩家园 呵呵 问题是，对汉服感兴趣的并不只有那帮小青年在下不幸也很感兴趣，不过计划是先弄把古琴玩玩 h
您是因为看见汉服才去学古琴的？
再说了，您这只能代表您个人的走向，而现实中的走向与您的选择大有所不同。
非也非也，穿汉服弹古琴，感觉的确更舒服一点阿感觉再舒服，不过是个架势，架势再好，弹得不好，您一样会被扔西红柿的。是不是？
切入点并不是什么关键，关键在于之后到底做什么，由服装而开端对中国传统文化开始进一步感兴趣并学习又有什么不可以呢？悲哀的并不是由哪里开始，而是到哪里结束才对吧？是啊，之后到底要做什么？我认为在考虑以后做啥之前，您先得去告诉那帮小青年，衣服不过是末流，是中华文化中最浅显易用的东西，不需要读书，不需要研究，不需要踏勘，只需要简单量好自己的尺寸（三围都不用量仔细），上网下个订单买来就穿。聪明点的两岁孩子都能自己穿裤子，何况一个连拉链都没有的深衣呢。但我替您担心，您要是这么去跟他们说，恐怕当即砖头瓦块就要飞来了，盖房子不至于，盖个鸡窝肯定绰绰有余。
您瞅现在这现状，人家把这衣服当啥了？切入点？不，如果只是个切入点这种小事，何至于一言不合就要打出脑浆呢？他们是把这个当成了终极目标拉，当成大旗拉，穿上这衣服，他们就是文化复兴的旗手啦。你敢提意见？你不喜欢他们的所作所为，就是不正确认识历史，是满遗，汉奸，是日本鬼子再来时候的翻译官---天可怜见，我除了“米西米西”之外一句日语都不会说。。
顾炎武，查慎行，辜鸿铭他们的辫子和马褂再难看，他们也是中华文明的佼佼者。
空心萝卜挂上再有意义的绫罗绸缎，也丝毫不能改变空心萝卜的事实存在。
您穿起来汉服再漂亮，您的手指头也还没摸过古琴呢。当然，古琴不便宜，学起来还累，要跟那些穿上衣服就先进的家伙比，您已经落了下风，我们都不爱看到的事实是：在这轰轰烈烈的复兴运动里面，您这位理性者已经被脱缰的复兴头马撇的老远，已经是一个被领导，被代表者了。
家园 那得需要您等理性汉服者把话语权掌握才行，呵呵。
家园 嗬嗬，对啊，现在的普通话 咱也别说了，那个也不是汉族的东西。
汉网那东西，就跟现在有人还在高喊反清复明一样，你会感觉如何。
家园 现在觉出来了，我们在说两个东西 一个说的是汉服以及连带的一些文化上的东西在现代中国社会该如何对待。
一个说的是汉网以及网上某些极端表现。
这是两个东西。
至于说后者，我认为跟西方白人种族主义还是有本质区别的，我国跟西方不一样，并不是一个西方意义上的民族国家。只要我们保持理智，又怕他们什么呢
家园 有所异，有所同 我认为跟西方白人种族主义还是有本质区别的，我国跟西方不一样，并不是一个西方意义上的民族国家。只要我们保持理智，又怕他们什么呢1、种族主义就是种族主义，本质上还能有啥区别阿？要有区别也是形式上的区别，不过这点上我们更不光彩，按一百年算，我们种族之间的你砍我杀怕是名列前茅的了。
2、保持理智，BINGO！我们现在说的就是这个，而且不光我们自己要保持，还要提醒他人保持。要不然，我们在这里费这么多唾沫星子干嘛？