五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】社会主义简史(浮云版) -- 浮云

共:💬43 🌺63
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
              • 家园 我并没有跑题

                社会主义和资本主义的主要争夺内容,就是资源分配。而马克思主义讲的那些,说来说去也是资源分配。俺在第一个贴子里就说了,共产主义,就是字面意思。——富人反对共产主义,穷人支持共产主义,天经地义啊。

                资本在世界范围内的不均衡,科技发展速度在世界范围的不均衡,可利用资源在世界范围内的不均衡,各个国家内部财产分配方式在国家间的不可干预性,

                这一切,说来说去,还是资源分配。科技发展,归根结底是资源的支持(有了钱是不是就能办好大学,就能出科研成果,就能把科研转化成技术,这是管理问题。但没有钱,是绝对不行的。)。资源在世界范围内的不均衡,也还是钱在后面起作用(中东的石油,带来的力量在北美实现)。国家内部财产也是个资源分配(财产分配原本就是由政权进行的,要不要这政权做什么。资本主义国家的计划,比社会主义要好。比尔盖茨说了,他会让税局失望。这里仍然是权利的作用。)

                至于国与国之间的矛盾,部族与部族的矛盾,仍然是个争夺资源。马克思在他那个社会阶段,更多的突出阶级矛盾。如果在今天,我想他会提出新的理论。即使在他那个阶段,阶级矛盾也并不是他所想像的那样——巴黎公社里面有各种力量,无产阶级或日共产主义者,所占比例有限。

                • 家园 说的好!
                • 家园 问题在于

                  穷人真的赞成共产主义,并且乐意接受共产以后的无产状态吗?穷人赞成分浮财,这个可能是真的,而且要分到自己手里,不是被国家拿去,对吗?

                  • 家园 你说的是共产主义理想和社会主义实践的脱节

                    马克思认为,在高度发达基础上,建立社会主义,再过渡到共产主义。对与错不说,这种想法,至少和他的经济学思想是一致的。他是站在人类的角度思索。

                    马克思也不会动员一个农民,考虑为什么耕者无其田。他在想,劳动者的劳动价值是怎么实现的。

                    列宁等人,出于斗争实际考虑,推出了一国实现社会主义、穷国实现社会主义。这些人根本没考虑对错,人家要的是打赢。他们是站在……自己和拥护者的角度思索。

                    他们也不会考虑,自己和无产阶级到底有没有关系。管他是泥脚杆子还是二溜子,能给我放枪就是基本群众。

                    就成现在这样子了。

                    发达国家,那有浮财。要分,也是分股票。

                    • 家园 说实话,有些东西俺也想不清楚。

                      比如,俺说过,俺是一懒散随意的俗人。俺不知道,是因为俗,才随意,还是因为随意,就俗了。为了避免麻烦,俺只能整体接受,随意就是俗,俗了就随意。既然随意了,懒散也是不可避免的。

                      再比如,上世纪80年代初,中国政府在允许国民经商后不久,不得不发起反对自由化的宣传。现在想想,俺很奇怪,为什么百姓们经商以后,社会上就会出现要求自由的欲望。有人说,这是随着资本主义的经济产品带进来的。那么,自由和资本主义经济又有什么关系?当然,有人可以说,资本主义的自由和社会主义的自由是完全不同的两个概念。然后,有人还可以定义什么是资本主义的自由,什么是社会主义的自由。俺所关心的就一个,怎样获得更多的自由。哪个主义会给俺带来更多的自由,是马克思的共产主义理论中的经济和社会吗?俺持怀疑态度,因为在理论上就不曾有人给出一个让俺接受的答案。为了避免麻烦,俺就整体接受,经济和人的自由是一体的。没有自由的经济,就没有人的自由,为了拥有人的自由,让经济自由去吧。等俺有了自由,社会发展方向才有可能包含俺的意愿。否则,社会就是别人的,俺只是寄人篱下。

                      俺说走题了。今天有空,又随意想了一下。望海量。

                      • 家园 不算走题

                        几次反资产阶级自由化(包括清污),确有值得商榷处,但土共也有相当合理的成份。

                        这份合理,一个很大的原因,就是自由化并不像表面想的那样简单。结合苏联—俄罗斯的变化能看得更清楚些,那些到你的国家推行民主、维护人权自由的人,真的是为了你生活得更幸福?支持台独藏独疆独的人,是为了这些地区的民主和人权,还是为彻底弱化中国?

                        还有两个角度,能更好的看到这种合理性。

                        一个,是梵蒂冈的角色。教皇坚持把手申到中国去,是为了上帝的使命,还是为了反共?五饼二鱼饱百人的耶和华,不应该反对共产吧?连敌人都可以爱的圣徒,怎么就容不下一个共产党?让你罗马教庭在中国有传教自由了,我中国人恐怕连吃饭的自由都没了!

                        二个,是快二十年前跑出来那帮人。俺是那辈人,当年诚心诚意认可他们是学生领袖,今天也不后悔青春的热血。但是他们跑出来之后,咳咳。他们毕竟曾经是中国人,可他们的支持者根本就没考虑他们的尊严(当然也是中国人的尊严,因为当年他们是代表呼唤民主的一代青年跑出来的),人家是站在自己立场上考虑问题的。这些人当然主要是自己的问题,但扔出骨头把他们当狗的人,嘴脸更可恶。就这些扔骨头人主张的自由,谁爱要谁要,俺浮云可得躲远些。给了你们传播思想和金钱的自由,我们就要失去做尊严中国人的自由!

                        俺不跑题。社会主义,不过是一种合理分配资源的理想,这一资源,包括精神财富。但一个民族/国家的自由,建立在对另一个国家的遏制/掠夺基础上,那么,我只能站在民族立场上考虑问题。

                        美国的对华政策,其实很清楚,就是要加强控制,把中国搞成一个人力资源型生产基地,不要发展太快当然也不要崩溃了弄出黄祸来,顺便再提高一下这个穷大国的人权水平那是美国的日常业务。我靠,快省省吧,我可享受不起这美式自由主义。

                        • 家园 没啥说的。送花致敬。
                        • 家园 同一辈人,许多感觉真是相近的。

                          俺很同意流浪者的话,经济自由是人身自由的基础。

                        • 家园 这个说法,俺当年认真学习过。

                          这份合理,一个很大的原因,就是自由化并不像表面想的那样简单。结合苏联—俄罗斯的变化能看得更清楚些,那些到你的国家推行民主、维护人权自由的人,真的是为了你生活得更幸福?支持台独藏独疆独的人,是为了这些地区的民主和人权,还是为彻底弱化中国?

                          那些想在中国推行资本主义民主的外国势力,其内心是想分裂中国,从而达到彻底弱化中国的目的。他们绝对是痴心妄想,不可能有机会实现。

                          历史上,好象确实有那么一个主义,这个主义还真的实现了分裂中国的目的。这个主义,似乎已经被你忘记了。比如说,蒙古人民共和国从中国分裂出去的过程。记忆里,当年在中国蒙古地区,有一批先进的被压迫的“无产牧民阶级”,他们非常向往共产主义。在共产主义大本营的协助下,这批人,起先跟蒙古那里的贵族阶级组成统一战线,整出一个自主的君主国家。随后,又在国外共产主义势力的大力帮助下,以继续革命的伟大精神,彻底消灭了革命的同路人----蒙古贵族阶级,建立了以共产主义作为奋斗目标的蒙古人民共和国。为了使这个新生的人民共和国,彻底脱离中华民国的束缚,坚定地走上共产主义道路,为亚洲被压迫人民竖起一座共产主义灯塔,国外共产主义大本营还特意派遣了数万苏联红军,以不可阻挡的气势,保卫着这个共和国,直到苏联红军自己个散伙。可以说,没有共产主义,就没有蒙古人民共和国的今天。

                          从你的中华民族概念出发,被你忘记的那个主义,不仅仅干过资源掠夺,而且确实分裂过中国,真应该得到千刀万剮。

                          历史的教训,值得注意。

                          • 家园 国家利益,意识形态,谁披谁外衣的问题。

                            列宁和斯大林的共产主义牌国际主义是真是假,我无心考证。听前辈说,列宁确实在他的革命生涯中宣布过,要取消沙俄对华签订的所有不平等条约,但这句话,是斗争中的权益之计还是什么,俺不清楚,甚至不知其真实程度。反正既没有签约也没有兑现。斯大林有一个著名的国际政治观点,这个俺有把握是真的:弱邻无忧。

                            二战末期,斯大林的外交人员,与国民政府的外交官,以盟国的身份谈过外蒙的事情。苏联的官员说的挺有老毛子风格:这块地是你们的,不假。可你总管不好,动不动就乱起来,既威胁我苏联在中国东北的既有利益,又影响我西伯利亚的安全,我就要管,要支持外蒙独立。

                            中华人民共和国建国后,有关外蒙的态度,现在还不见公开材料。但当时,背靠北极熊大沙发,一面倒是基本国策,美国人又在朝鲜半岛打过来了,四面楚歌的新中国没有太多的选择。

                            太祖这人,怎么评价是一回事,但从太祖到太宗,为了周边利益,打过朝鲜(美国)、印度、越南、菲律宾,多次境外作战,越南、印度还打了不止一次,也算二百年来难得的争气。太祖太宗三世四世,坚持国家统一,维护海洋权益,夺西沙争南沙,东海方面对日对韩寸步不让……如果说他们心甘情愿拱手送走外蒙,改变东北和华北的防御态势,我本人是不信的。

                            外蒙这件事,是典型的国家利益至上。

                            也不仅苏联是这样。美国也没强哪儿去。到底是为了反共才反华?还是为了反华搞反共?我认为是后者。

                            另一个比较好的例子是古巴。古巴首先是美洲的古巴,然后才是社会主义阵营的古巴。美国人今天要收拾这个伊朗,明天要打沉那个朝鲜,为什么从来不搞掉肘腋之间的古巴?卡斯特罗牛叉到那个份儿上,怎么从来不到美国本土去点一把火?平衡点还是国家利益,一旦达到平衡了,嗯,意识形态,就那么回事。

                            • 家园 其实,一旦把主义和国家联系到一起,

                              谁有话语权,谁就有了正确。政治这东西,真不是个地道玩艺。

                              在俺的回贴里,有很多玩的成分,请别在意。

                              也快到收工时间了。

                              谢谢。

                              • 家园 高兴这样交换看法

                                话语权也不一定就能打造出真理的。有些人,你给他话语权,比把他关牢里更能毁了他。

                                你看看当初跑出来那帮人,那可真是从枪口下逃生的青年学生,货真价实啊。民众基础也没得说,那批学生,谁没坐过免费车吃过老百姓送的冰棍面包。出来了,众星捧月,正义真理在握……这话语权结实的。

                                十几年折腾下来……居然成了天下第一臭。我靠。

                                民主自由这四个字,真NND好玩儿。

    • 家园 这应该是斯大林的观点吧

      提出社会主义可以在经济落后国家实现,并且可以一个国家一个国家的实现。

    • 家园 浮云老弟,俺觉得这样描述更好

      一个德国血统的大胡子犹太人

      一个犹太血统的大胡子德国人。

      其他部分,无条件同意。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河