五千年(敝帚自珍)

主题:有关八爷的鸡肋说 -- 黄河故人

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  • 家园 有关八爷的鸡肋说

    目前看多了歼八的鸡肋说,觉得对八爷不太公道。

    在叫花子没有手持带榴弹发射器M16A2,腿上快枪套里放着M92F,背上背着AT-4,穿着插有陶瓷板的防弹衣,头上戴着开夫拉头盔,整个武装到假牙,坐在悍马里,前面M1A2开路,后面不拉德利压阵,随时可以呼叫巡航导弹,头顶上猛禽护送B-2,不远处大海里若干航母编对等待呼唤的情况下,有一个打狗棍还是很重要的。就算对付不了强盗,料理个把走狗还是可以的。

    不过叫花子还是想有两把防身武器的,好过日子。显然强盗不会卖给叫花子这些打劫的家伙。在没有搞到好东西之前,打狗棍还是不能放下的。要是叫花子手里有了足够使唤的光剑,那大可以说打狗棍如何不堪使用。

    • 家园 八爷有功

      八爷不是武林高手,但看家护院肯定是称职的,而且前后三,四十年时间,锻炼或者至少保持了研发队伍,维持了一个大国应有的一定基数的空军力量,培养了合格的飞行和地勤人员。

      现在国家富了,发展时步子可以大一点,跨越可以猛一点,思想能再开放一点,但想想当年的穷日子,不能否定八爷的意义

      • 家园 8II最早在92年就发射过中距

        当然是半主动,而且还是进口的阿斯派德。95年试验过国产货(PL11的早期试验型?),但整个90年代没有普遍形成战斗力,毕竟那时主动已经是代表了未来,况且PL11到01年才算正式定型。

        其实我觉得说歼八II是鸡肋,是一种苛求。沈飞是飞机制造厂、601所是飞机设计部门,而研制配套的雷达、导弹、电子对抗等等机载设备都不是这两家所承担的工作(比如PL11是上海的8院研制的,而8II最早用的“射雷-8”雷达是607所研制的)。8II长期缺乏有效的视距外空战能力,是当时整个中国的军工产业的能力所限造成的。换个角度看,假使歼10能在88年入役,它也会同样面对没有有效的雷达和中距弹的尴尬境地,而成为一款和早期F-16A没多大区别的战机。

        而且,从8II的改进过程,已经能看到我们军工部门“小步快跑”:基本型B型只装备空1师一个团以及试飞中心、海航9师若干。然后紧接着就是具有加油能力的D型,装备了急需大航程的海航9师,和分别承担珠三角和长三角防空的空9师、26师。90年代中后期,H和F型的研制开始,进而在01年和04年分别定型,陆续装备部队。

        现在,伴随着10、11大批形成战斗力,8II是的确可以退居二线了。可是,在这之前,整个90年代,我们空军编制里能有效执行国土防空任务的,就只有3个团的SU27,不超过2个团的歼8I,和1个多团的歼7C/D。而大家也知道,歼6不用提,就是大批的歼7、包括高机动的歼7E,都没有全天候作战能力。这时要是没有歼8II,那每当夜幕降临,难到要我们的空军唱空城计不成?如果歼8II真是如鸡肋那样不堪,那为何空军不停购它,转而购买更多的SU27,直到沈飞的歼11生产能够开始?

        • 家园 钱啊。

          如果歼8II真是如鸡肋那样不堪,那为何空军不停购它,转而购买更多的SU27,直到沈飞的歼11生产能够开始?

          歼八II 多少钱,苏27多少,90年代有那么

          多钱吗?

      • 家园 你是在寒碜沈飞么?
        • 家园 莫非只有大跃进才能让你感到满足?

          没错,沈飞的表现是一般,但是饭得一口口吃、路得一步步走,在老八身上下的这小三十年功夫、放到整个中国航空工业发展史上也是浓墨重彩的一笔;成飞不也折腾了20年才把歼七吃透、又用了十几年才修出枭龙这个正果么?

          • 家园 看来你这个大跃进的定义很特别阿

            不知道啥是正常技术进步啊.

            • 家园 那么我们索性分析一下

              首先,我们把喷气时代早期以前的航空技术积累统统拉平,以简化对比分析的复杂度。

              美、俄从开始研制第一代喷气式战斗机(1945~1950这段),用了十年左右时间、在具体的战斗机型号上突破了M1(F100、MIG19),又用了大概五年、实现了双2。

              中国研制喷气式战斗机,始於歼八,立项时间是1965左右,用了十年左右的时间、解决了跨音速飞行震颤、M1.5以上速度后机身温度过高等问题,大约在1978年左右,歼八具备了可靠的双二飞行性能。

              美、俄从开始研制第二代战斗机、探索超视距空战(1960年左右),到具备了成熟可靠的超视距空战能力,用了20年以上。

              中国从70年代后期歼八II立项、确定了超视距空战的技术发展目标,到90年代中期达成这一目标,也用了20年稍少一点的时间——但是,我们这个时候已经用上了主动弹,比80年代美苏的发展水平都要高。

              无庸讳言,我们走的是技术跟踪的路线,有后发优势,这个是占便宜的;但是与此同时,我们同样面临着技术积累不足、人力物力财力投入不足的制约

              研制歼八的时候,我们甚至没有超音速风洞,在碰到跨音速震颤这个难题的时候(最极端的一次把平尾都震掉了),根本没有风洞实验的条件、只好在飞机的机翼和后机身贴满样条上天,总师则坐上歼教六伴飞,用这种非常特殊的办法去探索超音速飞行状况下飞机表面的空气动力学特性、以解决这个无法逾越的拦路虎。

              另外,研制歼八和歼八II的时候,因为经费有限,原型机的数量被缩减到了少得不能再少的地步,懂行的人应该知道,这是冒着极大风险的,万一原型机摔了(再正常不过的事情……),型号的研制就会遭受重大挫折甚至因此而流产。

              难倒你认为这一切不是正常的技术进步么?还是那句话,沈飞的表现很一般,但起码是及格的。

              • 家园 在二十世纪结束前 老8根本没有真正的中距能力
              • 家园 满点说,靠码字说明不了问题

                这个是真的么?啥主动蛋呢?

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                中国从70年代后期歼八II立项、确定了超视距空战的技术发展目标,到90年代中期达成这一目标,也用了20年稍少一点的时间——但是,我们这个时候已经用上了主动弹,比80年代美苏的发展水平都要高。

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                • 家园 拜托,人家好好说,码字多都不行,ft

                  其实我觉得,每次都是结论性的短短的回复,更叫人觉得郁闷,没什么论据就一个结论,其实更不能说明问题。

                  不过也许是领导呢?习惯了总结性发言,而且领导们都通常都喜欢拍拍脑袋就下个结论,其实对领导而言,论据没什么用的。

                  • 家园 老办法了

                    fq专用。一个问题给你码一大堆有关无关的东西,最后啥也说明不了。

                    • 家园 也是老办法了

                      言而无物,驳而无据。

                      再称对方物不足,据不充分。

                      别人说假设,你说无理论;

                      别人说理论,你说无实践;

                      别人说实践,你说未证实;

                      别人说事实,你说是偶发;

                      别人说常发,你说定义不对;

                      别人谈定义,你说对方只有靠码字~~~然后盖个fq帽子

                      BS一下,搅局总是容易的

                      突然发现回你贴的几乎都有花

                • 家园 抬杠没意思

                  码字不能说明那还有什么能说明问题?口水可是没有用处的。

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