五千年(敝帚自珍)

主题:长城有战略防御功能吗?有感长城入选“世界新七大奇迹” -- 青草蛇

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          • 家园 军事部署前轻后重,有了长城就可以做到了

            不然的话处处重兵防守是做不到的。

            农耕帝国与游牧民族的战争的用兵原则就是用工程来抵挡骑兵的冲击波。

            游牧民族的用兵原则就是希特勒的闪击战,一锤子买卖,一般人都挡不住。看看那些匈奴,搞不过大汉,到欧洲却风光的很。

        • 家园 您认为0和1能看出什么信息?逗一句,消气消气。
        • 家园 长城在秦汉明的功能是不同的

          秦代主要是把旧长城连起来

          汉代是以要塞为主(雁门,右北平,代郡),防御主要依靠要塞囤军。同时长城又是进攻的出发基地

          明代长城以拱卫北京为主。

          信号以狼烟为主,烟数代表军队数量。明代狼烟中夹杂染料,告急的大致地点是分得清的。

          至于骚扰,以汉代为例,汉代个边郡屯兵足以击退万人入寇。如果是大规模的入侵,匈奴调动起来也是消耗巨大。而匈奴和汉朝拼消耗……,一般来说,大单于会把献策者烤死的

          • 家园 问一下狼烟专业信息

            信号以狼烟为主,烟数代表军队数量。明代狼烟中夹杂染料,告急的大致地点是分得清的。

            这个我比较好奇,没有搜到。有没有专业点的说明?如果可能,麻烦给个网上链接。呵呵

    • 家园 几年前我曾经被普及过一些军事常识。愿拿出来和lz分享

      首先,要区分战斗目标和战役目标。

      大多数战役目标不是一次可以遂行的,需要分数个步骤。这是由于战争力量和后勤的集结而决定的。比方说苏德战争开始时纳粹德国有力量聚歼苏军,但它不可能将第一次打击直接指向莫斯科、千里奔袭。

      第二,因为以上的原因,在战争中需要完成一个战役阶段后巩固一个集结点,集结力量和后勤并以此为出发点完成下一阶段的战役任务。这个道理古今同理。这也就是为什么山海关失陷,标志清军真正入关,之前清军攻入山东也只能算骚扰;燕云十六州的割让导致华北门户大开;而凉山虽然距离平壤比距离友谊关更遥远,但攻克谅山就意味着攻克北越只是时间问题。

      综上所属,长城的意义不在于抵抗北方第一波攻势,而在于守住长城上的战略要点就意味着使北方无法建立稳定的后勤、补给、集结据点。

      不知道lz觉得这些有没有道理:)

      • 家园 你说的“平壤”是河内吗?

        凉山虽然距离平壤比距离友谊关更遥远

        比较怀疑

        • 家园 河内:)谢谢指正

          笔误

          • 家园 要塞防御不等于长城防御,这是重要的区别

            我倒真不清楚古代游牧骑兵部队的后勤供给方式,不过应该没有后勤司令部。

            • 家园 就地取食的部队毕竟不多,何况还要涉及人员的补给和休整。

              就地取食的部队毕竟不多,何况还要涉及人员的补给和休整。原来我也考虑过蒙古骑兵是不是例外,据说蒙古骑兵对后勤依赖性比较小。但是考虑到蒙古骑兵也需要人员的补给,蒙古骑兵也不能违背这一规律。

              至于说要塞防御和长城防御,我想,对于入侵部队而言,后方有一个线状的防御体系,大概比有一堆点状的防御体系的威胁要大得多。

              除非冷兵器时代的人具备现代闪击战的物质条件,否则我想防线大概还是要比要塞优越一些

    • 家园 我忽然发现提反对意见的马上每人一朵花,还有专业送花的……,呵呵

      服务好。

      这就叫素质!

      谁说世道没好人了,我觉得专业送花就不坏,至少人家是免费的,让大家高兴的,锦上添花的。

    • 家园 最受不了这种人了,总觉得别人都是傻瓜,就自己聪明。

      最受不了这种人了,总觉得别人都是傻瓜,自己最聪明。中华几千年的智慧和经验积累,难道是白给的吗?历朝历代不辞劳苦的反复重建长城难道只是个巧合?能够在秦汉明这样的朝代做到中央决策级的人物会是白痴?你一介书生都能看出的问题,人家身经百战的将军能看不到?长城不仅是防守方具有防御优势,更重要的是它可以限制游牧入侵者的机动性。对于日常的小规模侵扰,少量的游牧骑兵根本无法越过长城。即使入侵者可以爬过城墙,他们的马也越不过长城,更何况哨台里的士兵又不是摆设。大规模入侵可以选择的路线更是受限,有了长城后,成千上万的游牧骑兵就不可能像以前一样随便找个地点渗透进去了,即使他们可以占领部分城墙,可是光占领城墙有什么用?只要不占领隘口,大部队还是无法突入。这些部队的攻击路线只能选择可以通行隘口和道路的地方,而这些地方必然是重点设防的地方。在这一点上长城极大地限制了游牧骑兵的机动性。设想一下如果没有长城仅仅依靠孤立的堡垒进行防守的话,面对大规模入侵,机动性和人数都不足的防卫军是无法对游牧骑兵进行主动出击的,如果等待援军的话,入侵的骑兵早就不知道跑到哪里去了。有了长城,不但游牧民族无法随意出入,防守方更可以依托城墙以少量的兵力拖延敌军以待援军。

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