主题：反过来看：为什么中国没有发展出自己的扩张性排他性的宗教来? -- 故园湾里
- 复 用祖先崇拜是可以
家园 我觉得西方人才会拘泥这个问题。因为宗教的关系，中东和西方 其实都排外，伊斯兰是太排外，西方是不能挑战它的主流的同时试图把其他国家的主流变成与它一样的宗教。所以，他们对我们这里的宗教问题总是想不通的。
对我们来说一切都很自然，天经地义，所以不喜欢被打搅，也不去打搅别人。
祖先崇拜是中国文化的基础，一切祭祀活动都是从这个衍生出来的，政权的合理性也与这个有关。康熙为什么禁基督教？说来他的老师还是传教士呢，不就是权力来源受威胁了？他的祖先还不是炎黄呢，可国家祭祀不是没有换人？
日本人为什么招人恨，很大部分原因是它要换掉我们的祖先，这不仅是亡我们的国，还要灭我们的种了，这是无论如何不能接受的。所以，持久战是一定会胜利的。
家园 ……真是简单的回复啊…… 对我们来说一切都很自然，天经地义，但为什么不去想想为什么很自然、天经地义呢？为什么我们没有很自然、天经地义地觉得一神教才是正常的事（不管那一神是哪一个神）呢？为什么我们可以把儒释道华丽地混杂起来，关羽关云长同学可以同时身兼三职呢？康熙同学禁掉了基督教是因为权力受侵犯了吗？其实他是还有个选择就是和基督教合作的——就像君士坦丁和基督教的关系一样。当然和基督教合作是要有天时地利人和的，虽然当时儒家学说已经占了统治地位，但是作为并非炎黄后裔、本身也有另一套宗教系统的清王朝统治者来说，并不是完全不可以想象的。
不多问几个为什么的话，世界是何等无趣啊。
家园 康熙禁止天主教当然是因为权力受到威胁 开始他是不禁止的，后来梵第岗通过决议，祭祖是偶像崇拜，违反教义，这才导致双方翻脸的。
祭祖是儒家的基本要求之一，否定后将会导致中国社会由儒家倡导的道德体系的崩溃，搞不好皇帝都不合法了。萨满教其实根本不能算是什么宗教，就是东北蒙古跳大神的总称，满洲皇帝谁会真心信这个东西
家园 这个问题就更简单了，当然是与我们文明的产生有关。 追究这个好象在追踪文明产生的过程一样，得到的结论是“自然的，顺应规律的”，所有文明的产生、宗教的产生都是合理的，没有对错的。
康熙为什么要和教皇合作？教皇愿意与他合作吗？合作后是权力的分享，平白无故的为什么要与人分享权力？清王朝依然是世俗政权，即便满族有萨满教，重视喇嘛教，它也没有把这些强加在全国人身上，更没有换掉中国人的祖宗。
家园 好吧，现在开始YY 假设说，我们提个假设，假设康熙同学和俄国的彼得大帝一样有好奇心，看了汤若望老师带来的各种新东西大发“世上已千年”之感，从国外进口点新东东已经不足以满足他的要求，于是他可能就会派人出国考察（从这里开始Y），可能就会导致洋务运动从清中期就开始发轫，可能导致中国版的明治维新或者大化革新，可能和天皇家族信仰佛教一样去信仰基督教（……），可能和英国为了讨个漂亮老婆的那个亨利一样，T开了罗马教廷自己弄个中国版新教。自己任命大主教，主教，……blah blah。于是教也信了，权利也没啥妨碍的，罗马教廷可能想敲打一下，不过我估计它够不着——它连英国都没够着，和我们还隔着南亚次大陆和青藏高原呢。
好了，YY结束，我们知道上面那些可能事实上都是不可能。是什么让它们变成了不可能？仅仅是康熙同学的rpwt吗？
家园 既然是YY，那就有很多可能。 假设不是天马行空，我相信你的假设应该有依据，请说说你的想法。
我个人认为即便康熙学技术也不会为了技术该改宗基督。理由前面已经有了。如果康熙真派人学技术，结果与明治维新差不多的可能性较大，日本皇室可没有改变信仰，祖宗还是那个，教皇对它没有权力。大化改新也是向中国学习帝国治理，而不是改变祖先和信仰。
家园 我明白了 您不是打算来讨论问题的，您就是来给出结果的。
结果是这样我并不是不知道，我要问的就是为什么会得出这样的结果。自然的，是自然地理的（海洋/陆地），还是自然生理的（人种/解剖）？顺应规律的，那么中东、欧洲的规律和亚太的规律又有什么不同？所有文明的产生、宗教的产生、以及文明的消亡和宗教的式微，也都是合理而没有对错的，这点我从来没有否认过，因此实在也不敢劳您来特意教导一下。您尽可以充分地摆事实，但是，请在事实后顺带拿出解释事实的道理。
真的，和您说话是一件很累的事情。
- 复 我明白了
家园 这种语气不大好吧，我都讨论解释了那么多，即便不合你心意 或是你无法理解，也不至于如此没有礼貌吧。
我发现你断章取义地厉害，我说了“对我们来说一切都很自然，天经地义，所以不喜欢被打搅，也不去打搅别人。”不是说这个问题就不值得讨论了，而是和西方人不理解中国没有他们那样的宗教相比而言。
讨论当然是为结论而来的，即便是谈八卦也要个结论吧。当然也可能讨论不出结果，可那只是目标没有达到而已，而且没有统一的结果还有各种各样的结论在讨论过程中产生呢？
家园 无题 想要改变一个人是很难的，特别是思想。除非人生叠遭变故，否则大多数人不会虚心纳谏、改变自己。要不说武力是政权和社会基础呢。虽然有时候很看不下去，可是辩解和吵架实在是一件很累人的事情。与其深陷其中，不如主动一点自己写几个帖子表明自己的观点，这样可以更加清除的阐明自己的观点和吸引更多的粉丝。我估计萨苏就是在这一点上悟道了，他不断的写帖子，却很少参与评论。当然，他自己是个厚道人也是一个原因。
家园 对于内容来说 我说的结果，是中国文化和宗教发展的结果，是你拿来论点论据论证三位一体的结果，唯独不是我想要讨论、讨论之后的结果。
中国文化和宗教发展到现在，我们没有一神教，我们接受的宗教没有很强扩张性和排他性，这是结果。我要问的是，为什么是这样的结果。你说是祖先崇拜，我就想要知道为什么中国发展出来的是祖先崇拜占主体地位而其他地区发展起来的是神明崇拜占主体地位？总有个原因的吧？你说贞人和西方意义的祭司不同，我想要知道他们具体有什么不同？为什么贞人的地位会下降？
西方人的脑袋是一根筋，但我以东方人的脑袋试图去追溯为什么他们是一根筋而我们是两根筋，您告诉我他们就是一根筋，于是，……
那就一根筋吧。
家园 sigh 您既然已经横生指责，我也就实话实说了。
从
我觉得西方人才会拘泥这个问题。您已经把我的思维和问题同西方人联系——如果不说等同——起来了，并且“拘泥”这个词，我看不出丝毫的褒义或者中性，例如“执着”或者“疑惑”一般。虽然，毫无疑问的，我是东方人，亚洲人，中国人，汉族人。您这样的语气和讨论态度，这样的“礼貌”or春秋笔法，恕我直言，我也是不能接受的。- 复 sigh
家园 观点 总的来说，中华民族是个爱好和平的民族！
- 复 sigh
家园 哦，原来是为了我说“只有西方人才会拘泥于这个问题”生气呢 但我记得，在这个帖子下面你并未表现出生气，而是在我“更简单了”这个帖子后才出言不逊的。
我的确是认为只有西方人才会拘泥于这个问题，正因为如此他们不理解为什么中国人不接受教皇等等，他们不明白世俗政治贯穿于中国历史的始终。我说这话时倒真没想到会伤害你的感情，你因此觉得不开心，倒是可以理解，那句话的确像是针对你了，我可以道歉。
不过如果你在第一次的回帖中就直接指出来，气氛会好很多，带着情绪地提问对讨论没什么帮助。我也会非常诚挚地道歉，因为误会是我造成的。
开诚布公总比憋着气强，也少误会与麻烦。