主题：【原创】济南7.18是三分天灾，七分人祸 -- lucase
家园 【原创】济南7.18是三分天灾，七分人祸 济南7.18暴雨成灾，损失是很惨重的。
灾害之所以能形成，首先是济南这个城市的地下排水系统存在严重的问题。自从90年代后期某人当选济南市市长之后，济南市的发展就严重地滞后国内同等档次的城市。济南人有句顺口溜“xxx真能干，誓把济南建成县”。现在济南市的主干道在他离任以后，全部进行了翻修。既然形象工程都做的这么差，更不要说地下排水系统了，更是没人管没人问了。
其次，济南南部山区原有的森林植被遭到破坏，涵水层无法起到作用，加之济南南高北低的地势。短时间内的暴雨很容易形成地表径流冲向北面的市区。而破坏植被的罪魁祸首就是那些楼盘。打着各种各样亲近大自然的旗号破坏着南部山区的森林植被。现在终于看到恶果了。
第三，下班高峰时段出现的强对流天气，气象台没有作出及时的预报，预报结果没有及时通过各种传媒途径向社会大众公布。按照我三年前在山大听的讲座上，高性能计算中心主任信誓旦旦的说，我们已经和济南市气象局合作开发了气象网格系统。做到每半小时刷新一次结果，预报精度达到一平方公里。那么这次强对流天气就应该能够预报准确。因为本人当时就在南外环绕城高速路口，那里已经开始下大雨了。而时间在4点左右。所以在这次事故中，济南市气象局也要负一定的责任。
不管怎么说，我们已经让34人无端失去了生命。亡羊补牢，尤未晚矣。
家园 济南的小哥，你们怎么上的河里呀 另外，就这7.18的讨论，大家也别太上火。济南这几天的温度，呵呵呵，还真暖和。
家园 这个。嘿嘿，我这个济南人就得多说几句了。 你应该不是土生土长的济南人吧？我是。
这次暴雨成灾是由于排水不畅引起的。可是我告诉你，就是有成型的系统，这样的降雨，对济南老城区这个位置来说，也无用！
你知道泉城广场南面有个山水沟么？那地方就是泄洪沟，而且到了文化西路就是实际的尽头了。从这一点，你就可以明白了，基本上南部的降雨都会一泄而下，从泉城广场这个地方北去。入护城河。这样大的降雨，在如此的短时间之内，是不可能被导入到地下的。而且，突发性的灾害天气，在现在的技术来说，还是不可能预报的。山大的人怎么说是一回事，能不能做得到是另外一回事。
另外，就这个地方的地形来说，重新铺设大直径的排水管道是不可能的。这里是以前的老城区，我家就在附近，街道建设都是几十年慢慢积累下来的，现在无论如何也不可能再铺设大直径的管道了。要不然你把上面的几十座密密麻麻的楼房都给敲了？
至于南部建设的影响，我觉得基本没有。济南的地形决定了。济南就是东南都是山，西北低洼。这么大的雨，你换成什么树木也无法存贮得了，不能存，也没法堵，大约10公里的路段，有大约100米的落差，唯一的法子，就是泄，这个泄又没法“导”，眼看被淹也就无奈了。
其实，在济南，年年都会有房子在夏天雨后被淹，八一立交桥也是经常水乡一片，这次实在是至少几十年一遇的降雨，没法子。
呵呵，至于银座死了多少人，我不信，那个地方不是冰海沉船，没人知道，没地方跑，出口那么多，而且南北直径就几十米，也就是说你最多走50米就可以上去，我不知道怎么会有传说的那么多人死亡。
家园 您自己去齐鲁晚报、济南时报的网站上看看 家园 基本上不同意 谢某人等等那些事情没啥好说的了.基本赞同.不过我认为排水设施建的再好,再有预先预报也白搭.
济南的地形就决定了一旦下大暴雨必然会淹老城区,何况是这样前所未有的降雨强度.四面高中间低,缺乏自然排水通道,什么样的地下排水系统能在高强度降水的条件下仍然保证最低点不积水?我的想象力有限,难道把护城河以内所有的建筑都搞成吊脚楼?或者每年夏天排空大明湖防洪?真的想不出现实的办法来.
没有预报确实是一件很失败的事情.不过一来天气预报这个东西目前还没人敢打保票一定能预测到,二来就是发了警报又怎么样?降雨强度本来就是前所未有,济南上次有接近这个程度的自然灾害已经是20年前了,麻痹大意情绪基本已经彻底占领了警惕性的阵地,这样的强降水可以说是在想象力之外的.气象部门就是发了警报,至少我是不会当回事的.既然像我这种谨小慎微的人都不会当回事,有几个人会当回事就很值得怀疑了.
济南这种从来水不够用的地方,这一次灾害建立起来的危机意识,怕顶多管5年的事...
南部那些挖山盖楼的真是非常不象话.不过话说回来,成南的山区都是石山,土非常薄,山上的树基本都是近几十年种的人工林.济南主要的地下水涵养区也不在市区那几座山上.真正遇到灾害性降雨,这几座被四面挖了盖房子的山能起多大作用非常值得怀疑.
至于银座,那些悼念死难者的东西有指名道姓吗?好事之人听说里面死了人不问消息否可靠就去悼念,不足为凭.凭我的感觉,倒是觉得银座里面不大容易死人,容易死人的一个是老城老平房在水的作用下垮塌,一个是几条河道冲走人淹没车辆.银座那个设计,水漫过北边沿河门口之后灌进来那一下子真得很凶险,不过店里结构复杂,抓手多,四周高冲不走人,这种局面下淹死人正常没淹死人也不异常.我倒是反而觉得银座里比较容易死人的是商场南面的停车场会有人把自己关在车里出不去淹死.
- 复 基本上不同意
家园 那么就维持现状好了 按照您的说法，反正也是做无用功么。济南的地质构造，我们都没有真实的资料。泉城广场那里是最低的么？我怎么听说北园那里最低？
你要是有空就翻翻齐鲁晚报，看看他们怎么报道的。要不是形成地表径流，经十路和文化东路上的泥，哪里来的？护城河泛滥的？那济南就不叫济南了，得叫威尼斯。
是，估计这个教训也就撑5年吧。然后大家就依旧太平了。可是这5年什么也不干，天又不测风云啊，再来这么一次，难道还得再搭上这么多条性命?
这次事件已经给政府的不作为敲警钟了。
家园 确实是北原那里最低. 高度这个东西Google Earth也可以看.
我记得北园那里确实更低,我也没说广场最低,但是我的印象中这个高差非常小,那边自行车往哪里好像都基本是平地,怀疑银广的地板恐怕就比北园低...
形成地表径流应该是很正常的事情吧,为了百年一遇的洪水加高加固黄河大堤我听说过,为了百年一遇的暴雨把城市翻个个所有的排水管道都加粗n倍我还真没听说过.
而且要我瞎说,地下排水系统还真未必有大的问题.为什么呢,济南每次下暴雨,老城区地下排水系统的排水口都冒水.这个现象很可能说明,地下排水系统本身没有问题,问题在于这个系统缺少出口.在这个局面下,四面高地上的水走地表还是走底下就不重要了.这样既然历来暴雨出事基本都在老城区及老城区以北,经十路和文化东路上的地表径流可以说并不碍事...
当然局部性的问题比如八一立交下面一下雨就淹的排水系统跟上述大局问题不相关...
我也没说什么也不要干维持现状.至少这几条是要干的
1.继续旧城改造,老城区的平房危房尽量不要住人,能迁出来迁出来.
2.城区所有河道保证加装护栏.绝不能像高架桥下面顺河街和山东剧院门口那一带那样上面盖了板子下面黑洞洞一米高一口子就象征性的拉根铁链子.(我怀疑这次相当一部分死亡就是这样被吸进河里出不来淹死的)
3.加强对市民的自然灾害教育.
- 复 基本上不同意
家园 这个天气预报也有些问题 中国一般预报降雨的方式是:我市将于某日有强降雨过程，降雨量预计多少多少毫米。一般老百姓对这个多少毫米很难有个具体概念。同样是20毫米，两天时间的降雨达到这个数字和两小时又有很大差别了。
- 复 基本上不同意
家园 花之!摆事实,讲道理,入情入理!
家园 我这人有时候是挺没人性的 或许是在网络上看过了太多的谣言，现在很难相信任何草率的结论，即使是符合人性、体现良心的结论--请不要对号入座，我就是有时候不太会随大流。。。
比如这个“银座地下超市没有一个人遇害”，我也不知该不该信，你要说有人遇害，那34个在暴雨中遇难/失踪者的情况都知道了吗？哪一位是已经确定是在银座地下超市遇难的？把这个信息拿出来最有力，比起那些推理（河里竟然还有人说“死几百都不奇怪”，这就有点过了
）、那些“花和千纸鹤”实在的多。
我知道这个帖子没准儿又得挨砸，没办法，我这人就是这么不识时务，活该！
家园 这个人啊要是就想发臆症那是咋也没招。 就象前一阵关于戏子的军衔问题，难道真是不知道宋祖英是海政歌舞团的副团长？还是不知道彭丽媛是二级文职干部。
我看这是又要拿这事开绕。
家园 我在济南当地的百灵网上查了一下 银座集团董事长说，死了一个人，他用自己的命赔。
根据后来官方媒体的报道，当时在地下超市购物的人达到1万人。15分钟就被全部疏散到泉城广场了。而且商场没有任何货物损失。水退了以后，商场内的积水都超过一米3了，货物没有损失？人员伤亡我就不敢说什么了。我只好说，主啊，圣母玛利亚，你们什么时候也开始练乾坤大挪移了？
家园 一个小要求 能不能把这个“官方媒体的报道”的出处告诉我，好让我以后也引以为戒--我笨，google了半天都没找到
：根据后来官方媒体的报道，当时在地下超市购物的人达到1万人。15分钟就被全部疏散到泉城广场了。而且商场没有任何货物损失。
家园 您说的没错 但是到现在，他就是不公布每个人的具体死亡原因。而且封锁所有的相关消息。我觉得，继续这么捂盖真相，只会让谣言继续蔓延。