主题：【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子
家园 【原创】2007年中国足球的进步 亚洲杯结束，伊拉克人在裁判的帮助下如愿加冕。对关心中国足球的同胞来说，毫无疑问又提供了一本完美的反面教材。伊拉克队如同凤凰般战火中一飞冲天，让中国球迷羡慕得恨不得今夜活在巴格达。中国队的表现却让我想起那个经典笑话：猎人进山打熊，力不逮，被母熊按倒在地性侵犯；次年奋发再去，力仍不逮，又被母熊性侵犯；第三年痛定思痛又去，还是被母熊按住施暴；第四年猎人发誓要改写命运，刚走到山口，母熊看到猎人大笑，“你到底是来打猎的，还是来卖Y的？”
不错，中国队这次又被迫卖了一把Y。很多中国足球爱好者们，这时候评价国足是很简单的，把“血性”“男人”之类的词汇加上一个否定词，贴到他们头上即可。但问题是，有卖Y者则必有Y媒和老鸨。如果没有他们“尽心尽力”，很难想象国足会这么顺从。这次亚洲杯失败后，中国足球界在总结失利时，。至少有一批曾在足球圈内摸爬滚打过的人并没有简单的把矛头对准国足，而是真正的反思为什么国足总是失败。在缺乏血性，不像男人之类的词语后面，是不是有些人一直在做背离足球运动规律的事。我想这也算是2007年中国足球的一点小小的进步。
下面这段话摘自老记者毕熙东所写的《中国足球批判疏》，文中所指的Y媒就是中国足协现任副主席，杨一民。
所谓足协领导没有良知，说的还是他们只唯上，不唯实的思想作风。2001年，沈祥福带领的国奥队开始了长期集训备战。由于队员参加联赛，非常疲劳，又有伤病。祥福制定的集训计划是用一周到十天，对队员进行体检，测试、治病、疗伤，调整之后再逐渐上量。不料，总局领导发了话，批评足球队训练不遵从三从一大的原则，要求强化训练时数，每周要训练时数达到36小时以上。每天必须跑一万米。另一位总局的高官更甚，要求向女排学习，每周练45小时。这本来是屁话。一周六天，按42小时算，每天7小时，等于每天踢四、五场足球，外带一万米跑。那还是人吗？这样一个荒唐的指令，身为足球博士生导师的足协官员，作为国奥队的团长，从业务角度上说，本该当抵制，因为总局领导不懂足球，说几句胡话不算什么，而你是懂足球业务的，应当知道这样练是胡来，是不科学的，而主教练沈祥福的集训计划是正确的。再退一步讲，你也可以阳奉阴违，对外行的总局领导的指示，不便硬顶，可以表示接受，具体训练时，按照符合足球运动规律的方式去练也行。遗憾的是，这位博导，竟然一丝不苟地监督执行总局领导的指示。国奥队球员的疗伤调整全没有了，立即投入大运动量训练，声称有伤有病的跑不了，走也得给我走一万米。一周下来伤了若干，半个月下来，全队只剩11个人能坚持了。这位督军大人竞训话表示决心：就是剩下3个人，也得坚持！难道他不知道足球是11个人打的比赛吗？怎么内行也说起屁话来了？
中国女篮请来法国人盖当做体能教练，当他看到女篮每天训练6小时以上，全队基本都是伤员时，他拒绝工作。认为这不是训练，是摧残。而中国足协的领导，就可以魅着良心亵渎科学，为了取悦领导而理直气壮地摧残着运动员。致使祥福的国奥队，那支曾经被某些媒体夸张地誉为“超白金一代”，在奥运预选赛中一败涂地，未能出线。
毕熙东文中所提到的要向女排学习的总局高官，关心足球的人很容易就能猜到，他就是国家体育总局现任副局长——崔大林。
毕熙东的文章让我想起十年前，97年十强赛失利后，当时的足协副主席王俊生抛出了一句“我只负自己应该负的责任”后挂冠而去。这句话曾被广大球迷和媒体无数次提起，但遗憾的是，其中的深意只有在十年后才被一些人读懂。王俊生以及杨一民，他们不过庞大的中国体育官僚系统下的小小科员。随便找个不负责任的领导过来哇啦几句“三从一大”，他们有不服从的资格么？他们不改负的责任到底应该谁来负呢？有人负过么？
是谁总是在大赛前干扰着中国球员们的训练，是谁通过一次次“整风”让球员精神压抑，又是谁下达了每天一万米的非人道指令，是谁没收了球员的手机电脑，让他们失去正常人一样生活的权利。是谁在比赛前总要开上两三个小时的会？是谁让女足球员们在滂沱大雨中接受领导的训话？
在一种极为非人性，不科学的管理模式下，如何指望中国球员打出血性的足球？如何指望他们象战士一样走向赛场？而制造这种不科学不人道管理的人，又有多少人讨伐呢？
这里不能不提到中国广大的足球爱好者，当他们嘴上挂满“血性”“男人”之类的词汇，实际他们的思维和外行的国家体育总局领导们并无不同。郝海东最近在接受采访时就对所谓的”血性“进行了尖锐的驳斥：
“血性从来就跟足球没有关系，你再怎么慷慨激昂，跑90分钟下来你也一样。长期以来，中国足球只要成绩不好，马上就有人说精神面貌不好。其实，精神层面的东西，在足球中只能占到极小的份额，90分钟的比赛，是光咬牙就能解决问题的吗？如果有人说，刘翔跑了12秒88，你现在13秒，你只要咬咬牙就能12秒87超过他，你信吗？足球也一样，所谓“血性影响足球”，只是不懂足球的人在胡说八道。在足球场上，“血性”只能增加一点气势而已，决定性的因素还是实力。”
施拉普纳曾有名言：中国有世界上最好的球迷。这句礼节性的恭维早已成为一个讽刺，中国并没有多少球迷，否则他们也不会看不出，甚至不再关心国足总是在场上窝窝囊囊死去的原因；否则他们也不会看到国足失败就奋起高呼中国球员不是男人云云。正是这种“球迷”普遍存在，让中国足球界形成一种奇特的生存方式。每次大赛后失利后，“球迷”们讨伐的必定是球员，然后是教练，最后是足协。在雨点般板子落下的同时，轻易的让真正该为国足失败的大佬们轻松的逃脱了。这些老爷们并不认为自己有什么错，相反，他们会在下次大赛来临之前积极“顺应民意”，继续用早已证明的错误方式充当国足的Y媒和老鸨，用“三从一大”从快从重从严把国足祸害掉。如此循环往复，周而复始。
如果说2007年中国足球还有什么进步的话，那就是这种足球爱好者比以前少了很多。希望这点进步能够改善一点国足的生存环境，哪怕一点也好。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【文摘】马德兴：国奥“圈养”带来必然恶果 不知道体坛的记者马德兴上不上西河，不过我觉得他关于女排那段足以给西河的很多人一个合理解释了..........
http://sports.tom.com/2007-08-06/0FRL/07501504.html
很长一段时间以来，我始终有这样一个观点，中国足球走到今天这一步，队员有责任、教练员有责任，但更重要的还是管理层！恰恰是因为管理层“屁股指挥脑袋”、不尊重足球运动的客观规律，导致今天的中国足球走到了“四不象”这一步！在圈养的问题上尤其如此，明明早为实践已经证明是不可行的那一套，我们的管理层依然要死抱着不放。
管理层“偷换概念”
然而，令人可笑的是，当中国足球已经开始走上职业化道路时，我们的管理机构却不是按照“职业化”的方式来进行管理，而是非要把其他非职业化项目上的那些手段与方式移植到足球项目上。我们承认，“长期集训”是中国体育界成功的一大“法宝”，但这种成功是有前提、有背景的。
世间万物都没有绝对的利与弊，任何一种机制或体制都有其利，更有其弊。如果仅仅强调一种体制的“利”而不谈其“弊”，或者在比较两种截然不同的体制时，用一方的“利”去与另一方的“弊”进行比较，都将导致我们在认识上出现严重的偏差，更将导致行动中进一步偏离正确的轨道。面对中国体育界的现状，尤其是中国职业化足球走到今天，无论是“举国体制”还是“职业化”，其实都有很好的生存空间，甚至可以起到很好的“互补”效果，但问题恰恰在于我们混淆了两者的利弊关系。
例如，每每谈及中国足球，我们总是喜欢拿女排来比较。很长一段时间以来，我们经常可以听到这样一种似是而非的说法，就是“中国女排一天训练六七个小时、搞长期封闭集训取得了成功，为什么男足就不行？”表面看起来，这样的说法很有道理。但问题在于，世界足球的职业化程度有多高、而世界女排的职业化程度又有如何呢？一个不争的事实是：世界体坛职业化程度越高的项目如足球、篮球、网球、田径、游泳等等，中国与世界先进水平的差距越大，更不用说像F1等那些非奥运项目了；相反，中国屡屡在奥运会上夺取金牌的绝大多数项目恰恰是世界体坛职业化程度很低甚至都无法走向市场的项目。在这种情况下，拿其他非职业化程度很高的项目的成功经验照搬到职业化程度很高的项目上，显然是行不通的！
长期以来，中国足球界对“赛与练”的问题一直存在着争议，集中体现在长期集训与否的问题上。每每老外教练上任，总是反对中国足球搞长期集训，但中国本土教练却在坚决执行有关方面的指示精神。导致这样的争议，其实本质还是对于举国体制与职业化认识上的差异。
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马德兴这篇文章没有点出“足球项目上的管理者们”的名字，不过这也无所谓。中国根本没有足协，只有足球运动管理中心这个体育总局下属的一个小科室。中国的体育官僚系统是一家子，上下一体，不理解这个的人当然不会理解“崔大林仅仅说几句”，足协的头头们就能把这话变成违反足球运动规律实践。
我本来以为圈内一些记者已经把国足的问题说到点子上，“中国足球爱好者”们也可以消停会，起码少扯些没用的，多关心点足球本质的东西。不过这几天我又失望了。中国足球要想有点进步太难了。呵呵。
家园 花一下锥子引的马德 马德在圈内一直是个有争议的人物，他在其他事情上、在其他文章里表现出的人品啊认识能力啊这些都不论，但就这篇东西来说，我很赞同。锥子和小胡在下面来回争马德话有没有毛病，我看得头大。要我说，马德只有一个表述有问题 ---“拿其他非职业化程度很高的项目的成功经验照搬到职业化程度很高的项目上，显然是行不通的！” 但如果联系上下文，不难理解马德的意思。
这句话应该改成 --- “我国有很多在国际上处于领先水平的项目，而这些项目在世界范围内职业化程度都不高，把我们在这种项目上的成功经验和操作照搬到那些世界范围内职业化程度很高的项目上，显然是行不通的！”
我认为马德下的这个结论很正确。羽毛、乒乓、男女排、跳水、体操等等，在西方国家确实都职业化了，但其职业化程度明显不能跟网球和高尔夫球相比。一个衡量职业化程度高下的重要指标是奖金总额 -- 这两个项目长期稳居前十的运动员职业生涯奖金总额可达一千万美金。试问跳水 体操 女排等等这些项目，哪个项目长期排名前十的运动员奖金总额可以达到千万级？？？
连网球和高尔夫球这种职业化程度较高的项目都比不过，更遑论足球这种职业化程度极高的夯货子了！
老成都兄这儿有一贴，港的奏很好骂！没看过的同学可以好好学习一哈：
职业化程度越高的项目，就越能集中世界上体育天赋最 New Bee 的大牲口。所以在这种项目里，真正拼的、比的，更多的是天赋和训练方法，而不是勤奋、汗水和吃苦精神。当然，天赋、训练方法和勤奋这三者缺一不可，但训练方法和勤奋是可以改变的，天赋是无法改变的，而且错误的训练方法会抑制天赋的发挥。
所以，封闭集训制在足球职业化程度不很高的年代，比如60年代，其劣势还不那么明显，所以我们还能看到北韩一球气死意大利人的镜头。到了今天还指着封闭集训这件法宝，我只能说是大脑进水了。
好的训练方法，是那种能让球员天赋得到发挥的方法，坏的训练方法则是抑制球员天赋的方法。看到球员体能有问题，不采取正确有效的方法 在不损害足球技术意识的情况下提高体能，却粗暴地弄个12分跑上岗测试，逼的各职业队苦练12分跑，这个的确很愚蠢。西方职业球员从不专门练12分跑，但他们随便测一下成绩却很猛，这本身就告诉我们：要保持优秀体能，并不是只有专门训练12分跑这样一条路可走。
现在我也同意，中国足球的问题，主要责任在管理者身上。从前我说过我们的球员应担负至少60%的责任，其实这些球员身上的娇骄二气，追根究底，也有管理者的原因，其间的关联就不展开说了。娱记和球迷的责任很小，不该一吃瘪就把问题往球迷和娱记身上推。82年西班牙世界杯赛前，意大利国内舆论和球迷几乎是一边倒地瞧不上贝阿尔佐特和他钦点的将士，但意大利足协却没有向舆论和球迷妥协。
家园 您写得也够长 马德兴一个吃体育饭码字的，写出这种漏勺。反正我觉得很好笑。结论，建议，总结大家都能写出一二三，这个板上就不少吧。专业人士也就胜在细节文笔上，细节都不细了，还怎么说自己专业。
至于您写得，比如“一个衡量职业化程度高下的重要指标是奖金总额”
我觉得值得商榷。奖金总额还有很多决定因素，一项运动的吸引力不完全由它的职业化程度决定。比如室内美式橄榄球，非常职业化，很职业化，但是球员工资和NFL比差远了。说到底，这项运动先天就不如室外的有吸引力，你做的再好，还是那样。在比如乒乓球，围棋。我觉得中国的联赛也做的非常不错了，工资相对够高，比赛水平够高，外援水平够高。但是有没有人敢说，如果让我来做，我让它更职业，职业到奖金和网球，国际象棋比肩？我看难，因为这两项运动的主要市场是中国，中国的经济水平决定了职业选手的收入要低些。
- 复 您写得也够长
家园 体育记者比咱们强的地方，恰恰不是文笔 而是他对体坛动向的熟稔和敏感！
所以挑马德几个表述失准，我觉得意义不大。关键是看他的观点。楼下老燕也引了小毕的文章，跟马德可谓英雄所见。(小毕比我至少大十岁)
一项运动的职业化程度，我认为说到底，就是个钱字。挣钱不多的项目，就算其运动员培养选拔机制多么成熟，比赛管理多么严密合理，也只能说是一项实现了职业化的运动，而不能说其职业化程度很深。
真正堪称职业化程度深的项目，是“天下英才我先挑”的项目！比如在美国，一个运动天赋过人的黑小伙，篮球、排球、手球都很棒，最终他很可能去打NBA。因此比之排球手球，NBA就是这种“天下英才尽我挑”的东西，而排球则是人家挑剩下的二等人材里面再 Gai2 Lo4 Gai2 Lo4. 所以NBA是具备在排球场上击败世界上任何一支排球劲旅的！
所以兄弟提到的室内美橄，它就是再职业，那也是拣别人的剩儿，没多少花头的。室外美橄的明星如果用高额奖金刺激他让他打室内美橄，他绝对还是明星，而室内明星你让他去室外打，还想继续当明星？哈哈
兄弟提到的中国那几个项目，跟咱们谈的足球没什么可比性吧？
家园 看看名记毕熙东的观点，从另一个侧面说这个道理 总局越俎代疱，腰折08中超联赛；足协官员反对，却敢怒而不敢言。只有郎效农，还在坚持着最后的努力。据悉，崔大林6日与足协领导开会，提出为确保国奥队在2008北京奥运上打出水平，2008年中超赛制改为南、北分区赛。而且，奥运会前，08中超不能安排比赛，全部比赛必须在2008年9-12月间完成。尽管足协领导们有些心理准备，但对上述决定依旧感到吃惊。
总局徜若真有此决定，肯定是因亚洲杯中国队败北而引起的恐惧所致。亚洲杯之后，总局负责足球的领导便有一番慷慨陈词，并要求通过此次失败，认真总结，找出系统病症，以利于中国足球今后能扭转颓势，顺利发展。也因为看中国足协这帮下臣着实不行，干脆越俎代疱吧。
此举不啻是向全国球迷公示了总局领导对
中国足球的管理水平。也使人们更明白了，中国足球江河日下的根子在上不在下。这等于给谢亚龙们这班庸才身前戳起了一块档箭牌，也让老百姓明白了中国足球的病因是：怒火攻心、急功近利、动摇根本、瞎马盲人。
联赛是根本，人才是根本、青少年是根本，中国足协这些年来哪样根本都没抓住。足球人口得慢慢来，从娃娃抓起，小平同志也讲过了20多年了，谁听了？没有了这两个根本，中国的联赛水平就上不去。今年联赛好不容易有了点起色，明年又要被腰斩，搞什么南北分区，压缩赛事，确保成绩。
中国足球一到急眼的时候，便祭起圈养式的长期集训，一集训便祭起三从一大的训练原则。纵观中国足球历史，哪次长期集训出了成绩呢？戚务生时，国足圈养了270天；沈祥福时，国奥圈养了300多天，结果都是一个字：输。朱广沪的国家队圈养了多少天？效果如何？反正杜伊的国奥队圈养了3个多月，成绩一天不如一天。总局领导总是纳闷，为什么别的项目如乒羽、体操、举重等靠举国体制、靠长期集训就能出成绩，为什么足球就不行？我就不信这个邪，非得好好治治你们不成。其实，这很简单，足球和上述项目虽然都称为竞技体育，但个性上有极大差别。就如自行车和汽车都是车，都靠轱辘在地上跑。但你用修理自行车的办法去治汽车，准完蛋。
更就强调的是，长期集训一定要以牺牲联赛为代价。所以中国联赛多年来赛制无法固定，任意被破坏着。牺牲根本去保全眼前利益，这是典型的捨本逐末。这种做法的结果，被实践反复证明了是错误的，这次总局居然痴心不改，又一次重复错误，这便是总局领导的水平。中国足球越要保胎，您却越给它用麝香，这不是找死吗！
再说一点，中超联赛早已走上市场，职业化改革已十几年了，怎么就是不知道尊重市场规律呢？肢解联赛，让中国足球在资金上蒙受的损失还小吗？假如明年联赛被腰斩，赞助商金威啤酒的利益受到损失，又将损失近8000万元的赞助。其它如俱乐部的利益，赛区的利益，球迷的利益谁管。
按理说，既然这一系列严重后果是因总局干预造成的，那就该让总局负责赔偿。中国足协官员们对总局腰斩联赛几乎全体持否定态度，就该大胆抗争。但又敢怒不敢言，就象当年淮海战场上，杜聿明不满蒋介石的直接干预时所言：“不明三军之情，却夺三军之权，每到关键时便出手干预，完了，完了。”他敢怒不敢言的结果就是使80万军队全军覆灭。
中国足协的官员们，反正你们也玩不转中国足球，与其让老百姓骂，让上级骂，不如象个男人似的拍案而起，趁着上级的无能暴露之时，来他个集体辞职，彻底解脱。这样既可暴露矛盾根源，又可引起真正的反思，多好！(毕熙东)
家园 好好的一个名字被你说的像骂人 他叫马德兴,不叫马德.
家园 马德兴?当年的"倒米"风波让我记住了此人. 就因为人家没把他当个腕儿.倒了半天,结果人家出线了,赶紧转身再捧.名嘴们靠足球吃饭可以理解,但也得悠着点,别真拿自己当无冕之王.
颇同意楼下水风的看法,水平低的原因是多方面的,包括球员,足协,官员,所谓名嘴,以及球迷.97年满场球迷狂呼"换李铁",结果气勿生还真就换了,结果换输了.过后还有球迷说中国有一流的球迷什么什么的.
中国足球的环境整个就是个低水平的环境,彼此彼此,谁也高不到哪去.所以我的办法是,拒绝看球,拒绝关心.而且最好大家都别看,别买票,别关心,晾着他们.要求不高,什么时候再进世界杯,什么时候再看,否则就永远不看.可以看的东西多着哪,我干嘛非给自己找不痛快呀.
家园 我倒想问问，马这个帖子哪儿让您觉得不妥了 您对他有好感也罢，恶感也罢，和这个帖子有什么关系？您觉得他哪儿说的不妥，指出来就是。何必因人废言？
家园 他说的还是比较搞笑 错误好几处
比如什么中国拿金牌的都是非职业化的
前面说游泳是高度职业，后面又说中国拿金牌的都是非职业化的。他有没有记得，跳水也属于国际泳联的？
说到底，一个码字的，还特别喜欢说总结性的话，又懒得用什么谷歌百度去验证。可能我对他要求太高了
家园 搞笑么，我不觉得 马的原话：
世界体坛职业化程度越高的项目如足球、篮球、网球、田径、游泳等等，中国与世界先进水平的差距越大，更不用说像F1等那些非奥运项目了；相反，中国屡屡在奥运会上夺取金牌的绝大多数项目恰恰是世界体坛职业化程度很低甚至都无法走向市场的项目。在这种情况下，拿其他非职业化程度很高的项目的成功经验照搬到职业化程度很高的项目上，显然是行不通的！您的话
中国拿金牌的都是非职业化的马并没有说中国拿金牌的都是非职业化的，他只是说“奥运会上夺取金牌的绝大多数项目”职业化程度很低。我不知道马的结论有什么错。
“游泳是高度职业”有错么？
用谷歌搜索一下游泳职业化的关键词，很容易发现这是中国游泳界都承认的事实。下面是中国游泳队主教练和领队亲自承认的话，你可以自己看看。
而跳水项目，很遗憾，职业化程度远远没有游泳程度高，这也是事实。我国是跳水第一大国，我们实行的是专业化还是职业化这个你应该很清楚。
所以我看不出“跳水也属于国际泳联”和“游泳是高度职业”有什么关系。也看不出这个码字的在这段话里有什么搞笑的。
- 复 搞笑么，我不觉得
家园 写这么长 看来我没写清楚，我的观点，跳水是游泳的一部分。就这么简单。因为他们都是一个体联管的。
至于说中国是职业和业余，我看谷歌没必要了，就看看你码的字吧。也请你读原文“中国屡屡在奥运会上夺取金牌的绝大多数项目恰恰是世界体坛职业化程度很低甚至都无法走向市场的项目”。他说的是项目，他说了“在中国开展的不够职业”么？关中国游泳什么事情啊？他最大的毛病还就是这句话。 如果说一句：绝大多数夺金项目在中国开展的不职业，姑且算他有道理。那说明中国还是用专业对抗别人职业，客观事实。非要说中国夺金项目都是不职业的，言下之意，中国都喜欢捞偏门夺金，你觉得这个话有没有漏洞？
我对中国奥运也有些淡忘了，中国都是什么项目夺得金牌的，乒乓和羽毛球不算职业运动，没有走向市场？有几个运动的顶级运动员一年拿几十万上百万美刀的。如果你非要说那是我们自娱自乐的职业，那么美国的NFL也算是业余的了。除了美国，好像就没人玩吧。跆拳道柔道都是业余人玩的，没法进入市场，真以为韩国日本是把自己的国术忽悠进去的？开展人数，观众人数都有数据在那里。就算很无聊的射击，在欧美没有市场？转回来看跳水，跳水没有走向市场，没有职业选手？ 看你怎么比了，你要让他排职业化前10，我觉得没戏，但非要说它是倒数10名，我觉得也夸张了。
不知不觉，也码了这么多，好像不怎么值得。
算了吧，