主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 这个我反而觉得不是问题。 其实从你的图上也可以看出，对前面我提到的2000年之后能源消耗的指数型增长，大部分是通过增加煤炭的消耗来达到。依赖外部供应的增幅是很小的。
下面一幅图就看的更清楚。可以看到中国从70年代以来石油的消费占能源消耗总量一直保持在一个比较平稳的水平上。
外链图片需谨慎，可能会被源头改下面是具体的数据。
外链图片需谨慎，可能会被源头改另外，中国确实是需要发展一下可再生能源，但目前还是风能比较成熟而便宜，发展的话目前还是应该以风能为主。
后面提到印度，现在印度的风能发展速度都快于中国，无论装机总量，还是机组国产化率都超过中国。印度的风机每年生产1GW以上，可以满足国内市场需求，并且出口。澳洲就有从印度进口风机。
家园 风能有自己的问题 主要就是不稳定。
所以国内认为风能的比例，不能超过当地电网的10%，否则会造成很多麻烦。
全世界都喜欢举的是丹麦。丹麦的风能比例非常高，好像超过了20%，结果呢？发电多的时候，需要廉价卖给德国。发电少的时候，需要高价从德国买电。挺亏的。
风能一般都需要配备火力发电站进行补充，当初先锋能不的时候，由火力发电站补充能量供应。这里面主要的技术问题，就是电的存储问题。在这个问题没有解决好之间，风能的发展是受到限制的。
当然了，国内的风能发展，还没有达到这么大的比例，相关问题也就不这么多，所以最近几年应该能看到国内风能的快速发展。
- 复 风能有自己的问题
家园 这里就牵涉一个问题 del
家园 你算了吧 还什么基础上，印度的风电市场2004年就发展成世界第三大了，就他那个破电网都能玩，中国怎么不可以。
储存的问题很好解决，制氢气就行了，氢能源真正应用起来，只怕你电不够用的，还有什么储电的问题。
至于风能的储量，根据05年一份报告，光广东省容易利用的风电资源保守估计就有20GW， 年发电量占03年广东全省用电量的17%。
- 复 你算了吧
家园 储存好像没这么简单 转化成化学能是个选择。
比如曾经有人提议过跑到澳大利亚沙漠里面，太阳能发电，然后使用二氧化碳和水作为原料生产甲醇，运到目的地以后，再将甲醇里面的化学能释放。
说起来每一步都是成熟技术，但是真正实施就是另外一回事了。
电化学装置也有自己的罗索事，比如反应效率还是低，能源浪费大等等。
化学方法储能距离应用应该还有一些距离。
家园 这个还是个惰性啊 氢经济都嚷嚷了好多年了，但到现在看来石油还是死而不僵。也许还要过几年到油价超过100美元？
目前制氢气还是不成熟，除了电解，另外一种好像是从天然气制？
还有一个问题是燃料电池太贵，现在都是实验室里面PHD造的，什么时候能让广东浙江的小老板造一造？
- 复 风能有自己的问题
家园 所以北欧的能源市场很发达 电力的高频交易很多都参考北欧的价格。由于能源期货的特殊性（可以对冲价格，但是不能对冲使用量，电力如何进行有效的储存？），这还是个香饽饽。
我有个朋友就是在某大电力公司里面做能源对冲的，每周工作其实半天，周五上午。其他时候两腿办公桌一翘，跟dealing room 里面的人一起看电视体育节目
家园 能仔细讲讲这个能源对冲么？ 非常感兴趣。
家园 能源/天气对冲是个小圈子 他们里面的trader一般跳槽也是在他们的圈子里面。说实话具体的我也不是很清楚。
大致上是这样子。大多数的能源公司也是经纪人，或者说是能源公司的下面的分公司有着这样的职能。
简单点就拿宁波来说。宁波的电力公司可能是从华东电网购买电力，然后销售给当地的居民和企业。无利不起早，这里可能就是3毛进5毛出，赚个利差。但是问题是，居民和企业都是个体客户，个体客户可能这个月用1000度电，而下个月用3000度电。也就是说电力公司很难精确的预测到他们的购买量（远期合同）或者现货加期货市场的对冲。不确定的因素从本来的价格到了价格+量。
兄弟看过一个朋友在奥斯陆市场做的电力期货的交易，就是一天24小时内的价格变动都很大。似乎是hump-shape的样子。但是如果火力发电的话，发电厂不可能下班就不干活，每个小时的发电量基本是稳定的，深夜的电就要便宜很多很多。
一般业内的做法是预测将来的使用量。就是假设使用量是高斯分布另外加mean reverting的随机过程，通过分析第二矩来预测将来的用量。从而决定在对冲时候的合约的量。
因为这个能源的消耗跟天气很有关系，北欧那里的效果最为明显，（似乎说那里的天黑的早，冬天三点就黑了，踢球时候都得灯光球场了，听说啊，实在没方向），所以又叫天气期货。
这些东西都是吃饭时候听说的，实在是拿不上台面，有行家还请指点一下。
家园 好像是非常投机的生意呢 多谢
家园 这个似乎就是网上竞价机制 这帮经纪就是帮零售公司从电网上面买电，买多了就浪费，买少了又不够，所以还是很难的。
在澳洲99年的时候刚刚引入这个机制，建立全国电网竞价系统，是通过这个NEMMCO(National electricity market management company)来经营，全国除了西澳，其他的州都在上面交易，实时报价，撮合成交。
今天的报价图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改具体里面的机制，我也不是很清楚，有兴趣的可以看他们主页。
http://www.nemmco.com.au/
家园 我可能和Y兄算是半个同行 请问Y兄听说过VENCorp吗？小弟在那做过两年，那个是搞天然气市场的，据说两个市场的规矩极为相似。
个人认为，搞这种市场，是聪明绝顶的事。