主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 哪里，哪里。 只是前几天看风电在澳洲发展的材料材料正好看到（要讲澳洲发电市场的背景），略知一点皮毛而已。
- 复 风能有自己的问题
家园 目前中国把各省电网中风电所占比例的上限设在5%，这个上限是值得讨 从国际上的趋势来看，电网中风电所占比例在10%到20%之间，应该还是保证供电的稳定性。丹麦的电网中风电的装机容量占整个电网的32%，年发电量则占整个电网的16-20%，而在具体的时间段，风电的发电量经常超过总的需求量。从电网运行来看，通过和周边国家（德国，挪威，瑞典）联网的方式，总体上是成功的。至于一些经济上的代价，和通过火力发电造成的污染，气候变化等问题的“外部成本”（这部分代价现在是不计入价格体系中的）相比，是很小的。
另外，以中国的需电量来看，即使将所有容易开发的风电资源开发出来，所占比例也远远低于丹麦的水平。尤其是在一些沿海经济发达省份，例如广东，自身的资源自给率很低，电网建设比较发达，而主要能源需求又比较靠近风资源最丰富的沿海地区，而且为了配合核电的发展，有抽水蓄能电站的建设，发展风电应该是比较合适的选择。
中国目前的风电发展步伐还是过于的保守，为此连地方政府都不满意，广东省政府自己制定了一个地方计划，将广东风电的目标提高到2020年达到3GW， 是国家给定目标的两倍。
家园 5%的确低了 我记得04年或05年去工程院士大会凑热闹，大会上某个院士讲能源发展规划，台下就有人提问说为什么不大力发展风能，回答说不应该超过10%。我的数字是从那里来的。
- 复 5%的确低了
家园 中国的风电发展还是过于保守。 下面是2005年初，国家发改委的一个未来电力建设的规划，计划到2010年全国的装机容量达到4GW，到2020年达到20GW，这个目标还是显得过于保守，从图上可以看出增长率还小于燃煤电厂的增长率。（另外说一点，这个报告的中文版不知道他们拿到哪里去翻译的，GAS居然翻译成煤气。）
外链图片需谨慎，可能会被源头改昨天有人贴出来最新的可再生能源发展规划，关于风电：
风电
到2010年，全国风电总装机容量达到500万千瓦。到2020年，全国风电总装机容量达到3000万千瓦。
也就是说到2010年增加了1GW，到2020年增加了10GW，整体上说，还是保守了一点。
风能在中国主要还是要解决几个问题
首先是风资源的调查，这个目前国内做的工作还很有限，中国现有的许多风电场产出远比设计阶段的预期要小。主要就是风资源的调查和风力计算模型这些工作还没有做的完善。而这一点是发展风力发电最起码的要求，否则的话连最起码的投资收益都说不清楚的话，投资的意向就会大打折扣。
其次，中国还有一个很特殊的问题，就是风机的抗台风能力。中国发展风力发电必然的首选就是东南沿海，但每年东南沿海都会有数目不等的台风登陆。抗御台风，在目前的风机上还没有这种设计，这个问题恐怕得靠中国自行解决。
最后还是一个投资的体制问题，国家鼓励风力发电发展，不一定要给补贴，但一定要给政策，包括上网电价（目前中国使用的机制是类似英国以前使用的“特许项目”机制，也就是说在一个风电项目上马之前确定建成之后若干年内的上网电价，这种方式非常繁琐，而且确定的上网电价为了考虑各方面的利益，往往设定的比较低，导致电场成本回收困难，现在英国已经改为“绿电证书”制，也就是规定售电企业必须购买一定数量的可再生能源发电量，由市场力量决定上网电价，事实证明这个方法要好于以前的办法。）， 更重要的应该开放风力发电的市场给私营企业投资，现在甚至和发达国家进行的交易碳排放权"清洁发展机制"（CDM）项目,都要求国有企业参与。这种垄断应该打破，开放给私营企业投资。印度2001年才出台鼓励风力发电的政策，3年之后风机的国产化率就能达到60%，装机容量也迅猛增长，就是一个很好的例子。
- 复 5%的确低了
家园 到2006年 del
- 复 到2006年
家园 中国这几年装备业进步很快,对付风电设备是没问题的,成就如下 中国这几年装备业进步很快,对付风电设备是没问题的,成就如下
http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/
国家重大技术装备网
国内首台抗台风型风电机组下线 达到世界先进水平 08-30
http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/2007-08/30/content_11000142.htm
中国首台自主知识产权1.5兆瓦风力发电整机下线 08-17
http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/2007-08/17/content_10885617.htm
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要不国家,也不敢在<可再生能源规划>中提出, 明年研制出3兆瓦风机.
http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/2007-09/05/content_11051010.htm
家园 这个抗台风的机组都下线了？ 这我倒是孤陋了，刚刚才在写要发展，现在就造出来了，这可是独门绝技。
不过看了一下，还是齿轮箱设计，算不上先进，什么时候能上点稀土玩一玩，这个比欧洲设计多发电不知道是不是在噪音控制方面做了妥协的结果。
- 复 到2006年
家园 风力发电哪有这么高的门槛 家里后院就可以玩一个。
基本上是纯工程的东西。弄大了以后会麻烦，但是基本上是工程问题和能量效率问题，不是真的需要多深入的基础研究的。
引进几套，拆了，就全搞明白了。然后再改改，就是自己的了。多少技术都是这么来的。
再说了，国外有几个地方有个专业叫风力发电呀？
家园 这个家里后院还是不行 弄个几十瓦的给笔记本充充电还可以，再大就有噪音的问题了。
这个东西，说难也难，说容易也容易。说难毕竟是个大家伙，一百多米高，叶片就有几十米长，要造出这种又轻又结实的叶片，不是很容易的。电机也是问题，目前中国只能造出不到2MW级的，而世界先进水平已经到3.5MW了。 说容易也容易，毕竟这东西还算是简单的，印度都搞出来，中国搞不出来？
家园 有那种农场里面用的 可以发个上千瓦，这个东西形成规模也挺好。
当然，说后院是太夸张了。
中国的技术发展方向，原来走的路线是小型，数量多。这些能量效率会低一些，但是技术门槛低，投资也低，比较容易普及。
现在有钱了，开始玩大家伙了。其实综合考虑整个项目的资金回收以及风险，还有技术难度，感觉很多地方不是很有必要就玩大的。
特别是风能这个东西，投资低效率低的先上，投资高效率高的等到技术水平到了以后再说么。风能可是现在不用过期作废的东西。今天刮的风，刮过去了，就永远拿不回来了。
家园 小的贵啊。 离网的小一点的还可以，并网的小的就不行了，成本太高，投资收回太慢。风机直径和成本的关系。
外链图片需谨慎，可能会被源头改广东南澳的那个风电实验的失败，风机太小就是一个重要原因。
- 复 小的贵啊。
家园 这行您就是专家了 我是凑热闹的。
我对更小的感兴趣，但是不是上网的那种。
有朋友家里有农场的想弄几个玩玩。
这就是玩具，还是环保主义人事的招牌。
解决不了大问题。
抱歉：意外丢失【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我今天都丢两个宝了。
- 复 这行您就是专家了
家园 不敢当，略知皮毛尔 要是真有兴趣的不妨联系一下当地的风电公司，一般这种公司很难找到一个能合作的地主，你主动去联络他们，应该是求之不得。
他们要是有兴趣的话，就会派人过来看看你那个农场的情况，要是对周围满意的话，就会和你谈派人过来放仪器收集数据的事情，一般要收集当地离地几十米高度的风速数据。这件事就要做好几年（一般至少三年）。他们在你的地面采样，就要向你付钱了。如果数据再满意的话，就会做环评报告，之后公众咨询，政府批准。这些东西都做完了之后就会正式的和你签约租地（因为风车场的占地很少，只是一个基柱，和一些连接道路和电缆线，加起来也就是所在的那块地1%不到，而一般一个风车田只有20-25年的设计寿命，之后如果你要继续使用或者换更大的风车的话，所有的环评报告之类手续都要从新来过一遍，没有一定批准的保证，所以风电公司一般不会去买地，而是租赁），地租一般是按照杆子计算，立一根杆子现在的行情是每年5000块（这里也可以看出为什么要尽量做大风机了），要是在你那块地方立上十几根，嘿嘿，从此不用DO了。当然你也有一些义务，比如不得告他们（比如视觉IMPACT，噪音，光影IMPACT等），不得随便种树（因为发电量是和风速的三次方成正比关系，所以风速的微小改变也会对发电量产生很大影响，而且地面上的突起还会造成很讨厌的端流，有可能损坏风机），不能随便挖坑（把电缆挖断了），主要就这几点。而好处则有他们帮你把路修好（为了运风车进来，虽然不一定是铺设路面但上面跑载重量几十吨的大卡车没问题）修好了（一般一个风力发电厂的工期大致8到10个月而已）之后这些路你随便用；周围建一个游客中心（风电公司的公关设施）吸引游客过来参观，你也可以顺便做做游客生意；还有你自己的农场经营不受影响，该种地种地，该放牛放牛，等到合约期满公司过来把这些风车拆卸，恢复到当地本来面目（当然修的路你要是不提出的话，不会给你拆掉），地下的电缆如果他们不要的话，留给你。你要是有心情挖出来（埋了有半米深），那些很粗的优质铜导线，很值钱的。
家园 感觉中国还是做了不少的 前几年去新疆，在离乌鲁木齐不远的地方（好象记得是去吐鲁番方向），有一片风能发电场。远远的望去，象是一片森林。据当地人说，是全亚洲最大的风能发电场（厂？）了。路上还有个碑的，不少老外在拍照留念。
风机的叶片是很吓人的大，国内有生产的，天津就有。我第一次看到就被蒙了，心说天津怎么也产大飞机的机翼呢？那时还没有空客大飞机项目呢。而且是露天堆放，几十片的，怎么管理的如此混乱。后来才知道是风机的叶片，露天对方估计是为了消除应力吧。
呵呵
家园 我这地方要担心铜缆线被偷 这两年铜价好，已经发生过不少起了。
非常详细，谢谢。
有兴趣到南非推广风力发电么？我认识的是农场主，家里有点闲钱想烧烧。