主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 其实这也是我想引申出的话题 在中国进入工业化国家之后,甚至是中国目前大规模消耗能源的基础建设完成之后,中国人的能源消费总量是继续增加还是下降.其实从你我各自的数据做一些简单分析后,除了台湾地区以外,2战后的各个国家与经济区域无论发达与否,人均能源消费始终是在增加.而且,越是发达国家人均能源消费增长越多消耗越大.从这里我们需要讨论的是一个很接近哲学的话题,我们今天的世界是完美与可以成为人类进步终结的阶段么?
家园 看一下这个 
我列了1965年到2006年美国、欧盟27国，中国三个目前最大经济体的一次能源消耗总量变化。
仔细看最近10年，变化趋势还是有不同的。欧美都差不多到平台期了。
可再生能源的利用，节能技术的发展和普及，毕竟可以把一次能源的消耗量增加幅度降下来的。当然这需要很大的成本。
- 复 看一下这个
家园 看图发现02年是个转折点 从02年后中国的数据开始“剧烈”上升，天降胡总于中华啊……：）
家园 应该是早几年的政策结果 这么大规模的能源消耗，需要四五年的基础设施进行准备的。这应该是90年代末期大规模上电站的结果。
我没有数据，估计的。
家园 不是这样的 90年代末国内的电力还处在过剩阶段，管理部门主要精力放在关停一些小电厂，淘汰落后产能上面，本来十五期间是有一个关停指标的，后来发现电不够用，也就顾不了这么多，这个事就不了了之。到现在各种环保和减排的压力一大，去年开始又提出要关停，不知道这次怎么样。
2000年以后的电力增长，主要是由于交通的改善，煤炭运输比以前方便，导致的火电设备的利用率能够提高，而主要不是靠新建电厂。新建电厂哪有那么快，一年建7八个三峡出来？
家园 如果再考虑一点伊拉克战争的因素 中国不仅保障了能源的供给，而且满足了如此大幅度的增长，无怪乎国家在非洲和中亚加大介入的力度，确实如葡萄所说的台面下必然有很多的交易
家园 这话对 每年都保证这么大的原油进口增量，非常不容易呀。
- 复 看一下这个
家园 现在是可以把问题扩展一下了 其实我在前面的回复里已经暗示了一个话题:人口.
从1950年到2006年,人类人口增长了2.4倍,日均石油消费总量增长了8.6倍.这里是我想说的问题的一个方面:能源消费水平的降低会否被人口增长的水平抵消.
另外,发达国家能耗水平的降低究竟有多少是因为技术与能源多样性的原因,多少是向欠发达国家转移的原因.这里就是我想说的问题的另一面了.如不搞清楚这个,我们就无法对我们使用新技术降低我们能耗的影响做准确的评估.毕竟对现在的我来说,世界上还没有一个国家甚至一个地区可以接受中国产业升级时的低工序高能耗产业的整体转移.那么,我们即使满足与发达国家同样的各种软硬基础环境的水平下,在没有可以低工序高能耗产业的国家与地区的前提下,我们的能耗水平将会降低到什么程度.这就是一个很值得考虑的问题了.
家园 这就需要非常庞大的数据支撑了 不知道什么地方有这样的数据库。
高能耗产业转移导致的能耗降低应该还是有办法统计的，只不过数字找起来有点难。而且分析需要的工作量就非常大了。
这应该是发改委的课题，深入研究应该去找发改委要经费！
家园 相关工作国家有关部门早在 70年代就有研究.当时的一些安排,对于我们今天的发展息息相关.我恰好知道这些安排,与作出这些安排的初衷所以才开始了楼顶的讨论的.我们是出于自身的兴趣与对于这个国家难以割舍的一些情节去做点点什么.而有的人在很早的时候就为这些做研究与规划了.中国从1949年走到今天,有过浪漫,有过疯狂,有过焦急甚至有过沮丧,但是当年走过的路尽管在我们今天看来充满着不幸和苦难.可我依旧想说,即使我们带着现代知识回到当时的环境,我们也许会做的更好不过依旧无法让中国在1980年之前进入第二世界.
家园 题外话了 我一个在南非认识的朋友，出来之前在社科院工作。
这个人和驻南非的什么新华社科技日报经济日报人民日报的几个记者混熟了，有的时候合作写点东西。
后来回北京，就把在南非期间的文章整理了，出了本书，其中大部分是那些记者的文章。而且，说实话也不怎么样。
这个朋友凭着本书，捞了不少资本，现在牛，有的时候主要领导人出访非洲都要带着的，成了非洲问题专家。
就凭我认识的这个人，我真的担心国内的相关研究水平了。
而从我接触的能源领域的一些政策来看，这个担心还真不是杞人忧天。
