五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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                                      • 家园 这些杆子哪里是吾辈玩的起的。

                                        一根(2MW)的就110M高,240万澳币。

                                        要是能跟在后面混口饭吃就不错了。

                                        有可能的话还是想去中国推广风电。

                                        • 家园 我想的是小的

                                          几十千瓦就够了,给农场自用。如果建造成本能够把两年的电钱省出来,就可以了。

                                          我觉得小的由于不需要高效率,可以把工艺简化许多。

                                          我们现在做的化工就是沿着这个思路走的,和传统不大一样。

                                          也许行不通,但是值得试。

                                          • 家园 有几个问题得先明确一下。

                                            1.南非的电费如何? 尤其是农网电费。

                                            2.是打算搞一个离网的系统还是并网的系统? 如果是并网的话,是否需要额外花费?电力公司是否必须购买多余的电力(像美国一样)?

                                            不过不管怎么说要建一个10KW以上的系统估计要有几万美金的投入,两年时间基本不可能收回,10年以上才有可能(如果根本上可以的话)。

                                            本来对这种小风机没有什么认识,今天找了一下材料,明天可能的话也许能写一篇东西。

                                            另外今天看到一个有趣的现象,去年风力发电市场上的风机价格上涨了40%,原因就是因为需求旺盛,产品供不应求。2006年全世界所有风机生产厂家的订单都已经接到2008年了。

                                            • 家园 南非电费还算便宜

                                              可能就更不合算了。

                                              南非电费目前民用是每度五美分。农用还要便宜。

                                              恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

                                              鲜花已经成功送出。

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                                              • 家园 这样的话,就装一个几百瓦的意思意思好了。

                                                加上蓄电池组,两千多美元的投资,就不指望收回成本,就当个大玩具玩一玩,屋子里面基本的设备照明或者看看电视用用手提还是不成问题。另外也可以做一个备用电源,有个天灾人祸的时候可以应急。

                                          • 家园 小的有不少,不过两年回本有点难

                                            B&Q 卖的1千瓦风力发电机

                                            这个网站卖200瓦~5千瓦的

                                            几十千瓦的话,用几个5kw的一字排开应该可以吧?好像国内也有厂家做这种小风力发电机,在网上查到过。国内的价格应该低一些,回本容易点。

                          • 家园 这还不如人力发电机更实在更容易普及
                            • 家园 这是个好主意

                              就是人力成本太高了。

                              • 家园 这个我不是在发挥想象力

                                朋友家去欧洲收购企业购买技术的时候,发现在德国有一种发电机靠人力或者畜力驱动,8小时的发电就可以使750公斤质量的物质升到2层楼的高度.这些对于偏远地区与,农村困难地区的用电是一个不错的补充.只是,怎么算这个技术引进也不能赢利所以没有引进.

              • 家园 恩,就是基于这个基本判断

                所以我才有了这个楼的正文.可惜很多人对这个问题没有足够的重视,甚至是用不屑一故的态度来对待.

                说到核能,还是要回到资源来谈.在中国当年到底走什么样的核工业道路的讨论中,相关文献显示说,当年摆在中国领导人面前的选择非常简单而现实:中国没有可以同时满足军事核能利用发展与民用核能利用发展的资源.最终中国做了什么样的选择,我想我们已经不用再讨论.联系下,中国在未来规划中的几十座核电站与澳大利亚的铀矿供应是密切关联的.而这些我们在1980年之前1990年之前甚至是2000年之前都是难以做到的并满足我们核能发展尤其是民用核能利用需要的.

          • 家园 美国的现象可能需要很深入地研究

            作为早已经完成了工业化,甚至后工业化的国家,能源消耗增长仍然如此迅速,有些不大好理解。可能需要具体分析需求了。不过应该有这方面的研究,不知道谁能找到。

            谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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            • 家园 想想还是说一点前一段时间和人私下讨论的问题

              问题依旧是和中国以及这个世界不久将来即将发生的变化的这个话题有密切联系.

              其实从你的资料计算,从1995年再延伸到2006年我们依旧可以看到世界各国尤其是发达国家实际资源消费是在增长还是在下降.对于已经完成大规模基础建设阶段与进入后工业化阶段的发达国家来说,这些现象很值得我们研究.

              我前面曾经说过,中国要达到现代发达国家哪怕是中等发达过的经济水平需要达到多大的能源消费水平.同时,在中国崛起的同时,另一个世界人口大国印度同时在崛起.我想多说的问题是,按照西方的发展模式,这个世界有没有同时足够支持印度与中国成为中等国家的能源.这是一个将决定中国与印度两国甚至是世界各国未来基本国策的一个话题.再实际点说就是,对于未来发展中的问题中国以及其他国家的未来是不是必然会遭遇一场战争的问题.

              实际为了解决这些问题,或者说为了避免彼此毁灭的结局发生.首先中国和美国这两个彻底实用主义与功利主义的国家开始携手合作.面对共同需要解决的问题,中国和美国实际已经就很多重大利益问题彼此让步相互交换.对于中国来说,这些重大利益的交换甚至在过去的眼光里无疑是出卖国家利益的.但是,这些利益使我们能直接进入发达国家控制的资源与能源的供应地.到2006年底我们手上的进口资源合同,可以支撑中国到2020年全部需求.为这些,中国做出了让河里的很多人愤怒的决定.甚至这些已经的愤怒是一些更深入的利益交换的开始和试水.可是如果我们不能从经济发展的基本到底是什么去考虑我们的未来的话,我们会被今天古怪的中国弄的无所适从的.

              • 家园 花,这个说到实质

                记得某人说过,国家已经做的和先在做的很多是为了保障2050前发展的资源,这点已经远远走在了印度的前面。而为此中美是做了大量的利益交换,2050后,基本可以看核聚变了。

                想想也是,急着探月,是有时间规划的

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