五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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                • 家园 每个点,似乎并无更好的选择

                  自鸦片战争以来,似乎是在走圈圈,走了很久,但其实并没走很远。尤其是在自信这块。

                  而要确立中国对世界的贡献,个人认为有这个潜力,但是按照目前的方式做不到。而这个潜力,本身也是孕育在落后之中的。

                • 家园 老者是流行的文人腔调,不看背后的数字的。

                  德日失败的原因很简单,就是人口总量。德日才多少人,和美苏人口对比看看。

                  中国人口总量比美国大得多,不能用中国和德日比。当然,要一根筋的实行一胎化政策那就是自愿低头服从于现行规则了,永远不可能改变。

                • 家园 我看葡萄贴的最大感受是,要努力把自己变得好一点

                  有种使命感,觉得正在吾辈。

                  这贴也许是我看完懂得最多的一帖。我总觉得我们应不止于此,不是崛起就够了,我们背负的责任应该要比这个再多一点。今天终于明白我隐约感觉到的那个“一点”是什么。

                  p.s.把功过归于某个或某几个特定的人身上,其实是在逃避自己在这个时代的责任啊。

                • 家园 我这样类比由经济到文明的过程,即由气化神的过程。

                  以一己之力挑战天下,那是走火入魔。至于担心中国将来不能为人类文明发挥领导之一的作用,那好像不够自信。只要这个国家机体正常运行,就不需担心不能生出先进文明。年轻人的生机活力灵性摆在那儿,不是老一代人可限量的。您只要看看超越西方的信念之火是否已经燃了起来就可以了。

                  不过,靠那些没有丁点汉唐气魄的人,肯定会把老祖宗气得再活过来哈。

                • 家园 那位老者是文科生?:)

                  罗马帝国对人类的贡献远不如希腊,但是长生的是罗马,而不是希腊

                  秦国是与其余五国为敌,统一天下的却是秦国

                  中国的和平崛起也罢,伟大复兴也罢,放在利益的背景上,不管中国做了多大的蛋糕,人家都不愿意中国成为分蛋糕的主人之一

                  所以,某种意义上来说,中国的复兴或者崛起,都是抢了别人的蛋糕,人家奋起反击,本能而已,只不过中国自宋以来,以文为宗,积弱得忘了本能。

                  文革是近代以来,中国唯一的一次对外意识形态输出成功案例,无论怎样,现在都低估它的意义,以至于决策者把它当做负资产,羞于谈及,甚至义正词严地表明自己的反对立场。

                  • 家园 民法英语词源是拉丁文市民

                    现在我们通行的民法基本原则很多直接抄袭罗马。

                    比如对物权的定义,至今没有人能超越罗马人的成就。

                    还有那位长者,在工业领域的数十年的专业成绩,基本在这里多数人都比较难跨越的。

                    呵呵,中国大学的理科和文科实际都是高度细分社会生产方式当操作工来培训的。他们往往缺少系统的对社会组织结构的认知,呵呵孙子说过对待兵士不过就是:闭其耳目,愚其心智。

                    • 家园 所以干电池从来都是“当下”,不是未来幻想
                    • 家园 我是说和希腊相比

                      事实上,作为一个大国,想不给人类做出贡献都不可能

                      哪怕是元朝,也是如此

                      所以老者的观点,根本就无法成立

                      其实,我想老者想表达什么意思呢?

                      为人类做出贡献,无非是思想意识形态、科学技术、体制等方面,我想老者无非是认为中国目前不管是思想意识形态、科学技术、体制都是在山寨美国-西方而已

                      不知道你的看法如何?

                      • 家园 无论和什么文明比

                        罗马确立的制度,罗马确立的同盟关系基本原则,以及罗马确立的霸权体系,依旧不可避免影响我们今天的世界格局。

                        你当然可以说,言必称希腊言必称罗马。我可以告诉你,这个典故来自格劳修斯,格劳修斯最伟大的拟制就是对国家和法人团体的人格化拟制。那是现代社会的基础。在格劳修斯的时代,格劳修斯每推动一个符合当时社会发展需要的新问题的解决方式方法的时候。总是要说,古罗马如何如何解决,古希腊如何如何解决。这个就是言必称希腊,言必称罗马的由来。

                        如果你说希腊的重要性,我说不如在基督教三位一体理论体系确立在新柏拉图主义提出出三位一体理论体系上。而对世俗社会的发展,我前面说了在文艺复兴时代后。随着,西方地理大发现后资本主义崛起。在管理负责的跨越漫长边界事物中,大量古罗马法律世界被直接用来指导当时欧洲各个帝国全球管理。而在涉及具体社会规范领域最多的民法领域,当时欧洲各国直接抄袭罗马的法律成就。

                        从你的话中我看到的你重视的文明成就是精神与哲学的概述,我则更重视解决现实中复杂问题的实际能力。实际我刚才的回复里你忽视的话里我所表达的内容。我们今天这个世界基本游戏规则尽管来自英国人确立的全球贸易规则之中,但是其基本原则和基本操作规范都无不可以从罗马帝国的成就中找到清晰的脉络与痕迹。在这个领域,希腊无论如何都没有插足的余地。

                        • 家园 挑个bug

                          水果大的最后一句话讲的太满了,举个例子,国际法是追溯到古希腊的。

                          比如把古希腊当作世界的话,当时古希腊城邦就是在“希腊世界”殖民。

                        • 家园 哇o(∩_∩)o 哈哈,得意的笑

                          这不就是托古改制吗,西方从罗马吸收养分,我们能从秦汉得到什么呢。信法兴邦,倾法亡国 秦朝的往事就不会在西方身上发生吗,罗马法就这么完美吗?罗马建立在奴隶的血汗上,西方民主建立在第三世界经济奴隶的血汗上,当罗马无法用重步兵军团打败游牧骑兵进行掠夺时罗马崩溃,当西方无法从第三世界经济掠夺时,内部福利蛋糕也会分不下去,那时分裂是必然的,这是西方历史的传统。

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                          参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

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