主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 从个人到国家，还有比独立自主更重要的么……花！ 家园 请问淡水河谷海外销售定价权又是如何落入日本手中的呢？ 谁是淡水河谷的大股东？
家园 独立自主是根本，没有这个迟早被人算计，给葡萄送花送宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 看到这， 发现蒋委员长的道路尚不如印度呢，印度还能左右逢源，东西通吃，说国有化某外国资产就国有化，不打碎GMT蒋委员长恐怕只能做个外国人的买办（什么时候想换马依韩国先例应该也是美国人一句话），由此推出，共产党打碎GMT既救了中国也救了蒋家王朝。。。
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家园 印度政策不高明，没有中国他还能左右逢源？中国狡兔印度.. - 复 看到这，
家园 归根结底就是帝国主义亡我之心不死 所以，既要合作又要斗争。
全面合作 必然就是自杀。
- 复 看到这，
家园 常凯申同学在国际上做惯了小白兔的 印度的精英们还经常耍手腕恶心别人。常凯申被人打了也没什么脾气。后面一位河友觉得常能够做两只狮子中间的一只狼，实在难为人家了。
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家园 恩，这里给你个贴士 对国家的承认与对政府的承认的实际影响。具体到本楼的话题就是，对中华人民共和国的承认与对中华人民共和国政府的承认对于我们这个楼所称的话题有无实际影响。这里可以再深究一个话题，或者说让很多对毛时代与文革表现的如此慷慨激昂的人。是否可以解释下，为什么现在美国以及西方政府以及各种人权组织，追究的大都是1979年之后中国政府所行之行为。这里的逻辑或者游戏的规则在哪里？
弄明白这些，对思考与理解在当前西方主导的世界体系如何运做及其对中国进入第二世界的影响是有所裨益的。
家园 国家承认和政府承认这个问题， 之前看您提过，也想过这个问题，我的知识结构比较窄，开始只是从国际法角度考虑这个问题，想的不是很明白，因为没记错的话在这个问题上，美国人的理论是有重大转变的，是在向淡化承认国家、承认政府，建交即承认的方向转。。。
看到后面的话，有点明白您想说什么了（真笨），花谢。。。
家园 对国家的承认和对政府的承认有很重要的区别 前者主要指对一国领土等相应权利的承认。（如世界上只有一个中国台湾属于一个中国）政府的承认是承认某国政府为该国唯一合法代表。注意，对于政府的承认，一个重要特征就是对该政府在被承认的所有行为一概承认不得追述。这也是为什么直到文革结束，国家重新调整完毕后中国和美国才重新建交。因为，美国政府很难承认一个通过武装政变上台的政府。而这样对政府的承认，甚至包含对1979年之前新中国所有行为的承认。你再仔细想想这样安排的后果是什么。以及这些后果所导致的结果，和这个话题下面诸多讨论的区别，以及我为什么要给你回那段话。
这里能多说句的是，现在很多西西河的讨论不是试图以自己的概念替换现行世界体系的游戏规则，就是从中国中心主义去看待事物的得失成败。而这样的讨论，如果不是脱离实际的，起码也是很难解释现实中具体的行为与政策的因由的。不过，对于这里的很多人来说，重要的与其说是事实和事实发生原因，还不如说他们只是希望在网络上发泄。
家园 恩， 虽然有些问题还是想不很明白（奋斗30年，终于进入游戏圈子了，是这个意思吗？再之后的影响就想不下去了，历史政治社会经济知识太贫乏了），但是终有所得，谢谢。。。
- 复 恩，
家园 很多人以为我们今天进了圈子 就以为我们那时候进圈子是如何的简单，且不问越南什么时候进入圈子，古巴和朝鲜今天为什么还没有进入圈子。苏东试图进入圈子的努力造成的后果我们也有目共睹。为什么中国进入圈子后稳稳的站住了， 发展了现在还做大了。很现实的说，就和现在很多人无法理解团结工会的崛起，以及苏联为什么几乎在一夜之间解体。他们无法理解建国三十年到底在做了什么。或者说，对他们来说不触及他们现实中的利益比什么都重要，哪怕这些利益怎么来的都不重要。呵呵，希望什么来的时候他们真和他们信誓旦旦的那样挺身而出，那样的确少很多麻烦。
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