主题：【原创】素质问题，制度问题，还是天气问题？ -- 同人于野
家园 报得多就交得多，交上去有钱拿的吧。 就算如你所说的，多报多交了。一旦那多交的粮食躺在那库里了，农民手上就有了钱，可别说你不知道“多报”的实质是多卖了粮食。
粮食到了库里作什么用？喂猪？酿酒？倒入大海喂鱼？……
粮库的粮食供给城镇居民。好，解释一下56年、57年、58年多报了没有？那时城镇居民也一样供给的，是不是59年城镇居民供给数量剧增了？没有剧增的话，那些“多交”的粮食还在粮库？
提醒你一下：城镇居民、农民，所有的人用粮是基本固定、限量的，……56年、57年、58年都只是随人口变化而变化，59年、60年用粮只能是基本衡量基础上的小增加。这是常识了。
所以我不明白的是这个说了一万遍的“多报多交”如何变成“真理”的。
家园 【文摘】摘点旧帖子吧 1，关于数字：
把一些数字贴上来。
人均谷物占有量 征购粮 粮食 粮食 人口数量
全国 城镇 农村 占产量 产量 征购 全国 城镇 农村
年份 (公斤) (公斤) (公斤) % (万吨) (万吨) (万人) (万人) (万人)
1952 285 248 545 24 16392 3903.0 57482 7163 50319
1953 284 243 550 26 16683 4305.0 58796 7826 50970
1954 281 228 617 30 16952 5089.0 60266 8249 52017
1955 299 256 574 26 18374 4754.0 61465 8285 53180
1956 307 284 438 21 19275 4022.0 62828 9185 53643
1957 302 273 462 24 19505 4597.0 64653 9949 54704
1958 303 268 483 26 20000 5183.0 65994 10721 55273
1959 253 193 518 38 17000 6411.5 67207 12371 54836
1960 217 182 356 32 14350 4653.5 66207 13073 53134
1961 224 209 288 25 14750 3655.0 65859 12707 53152
1962 238 229 278 20 16000 3242.0 67295 11659 55636
1963 246 231 318 22 17000 3699.5 69172 11646 57526
1964 259 248 310 21 18750 4013.5 72443 12950 59493
1965 262 254 301 20 19453 3922.0 74274 13045 61229
1966 281 275 311 19 21400 4141.5 76133 13313 62820
（60年前城市人囗谷物使用量应比占有量略低，征购量要用于出囗，储备和
反销农村，但数量不大，61年後中国成为粮食净进囗国，所以城市居民实际
粮食使用量大于表上所列）
五八年粮食产量只有4000亿斤。先报了9000亿斤，庐山会议时（1959年7
月）省领导还在说有7500亿斤。後来又下调5000亿， 大概在文革後才公布只
有4000亿。因为粮食多了，59年就多征购,农村人均谷物占有量下降了近30%,
1960年只有182公斤。人均一天一斤粗粮。 出细粮75%算， 是350克，以全糖
算，也不过1400多卡，农业劳动是重体力，要2500-3000卡/日。 一般劳动要
2000卡，轻微活动要1500卡/日。1400还是均值，稍微来一下正态分布....这
农村粗粮还包括了种子（5-10%？），饲料粮，红高粱酒用粮等等。
看看城镇人均一年粮，60年前至少比农民多50%，而且分配更为平均（因
凭票供应），当然比农村好得多。
2，微观的：
（1）：我今年35岁，1964年生。曾听我父亲讲过我们村的情况，是安徽省芜湖
市不远的一个村，鱼米之乡。58-62年全村共饿死200人出头。开始，村里的
老弱之人不停地饿死，后来，青壮年也有饿死。我父亲，于59年逃出来，才
得幸免，我母亲于61年逃出。关于他们先后从村里逃走得经历,可以写一本
书了。
我父亲是一次逃跑成功的。母亲则经历坎坷，第一次被挡住，第二次到
了芜湖码头却被民兵抓回，直到第三次才逃出来。我父母亲说道，快要饿死
的人真是很惨，死前不停地说，要吃饭，要吃……听了直让我流泪。也有人
快死了，家里有人有办法的，从哪里搞来一小碗米汤，给她(他)喝下去，马
上就就活了。至于原因，当时确是大丰收年景，可是粮食在仓库里，就是不
让吃。我父亲逃走后，我母亲还参加了挑粮队，将粮食挑到县里，几十里路
啊。 晚上，我母亲偷偷地去地里摘几个豆子，回来给我姐姐（约有4-5岁）
嚼嚼，也不敢生火，家里的锅是没有的，给收走炼了钢铁了。我父亲逃到江
西，在水库工地参加工作，就是作苦力，但他觉得太幸福了，因为有饭吃，
还可以省下粮票寄回家给我母亲和奶奶用。母亲看到父亲的信上说，寄来了
粮票，高兴啊，几个月过去了，也没收到粮票。我奶奶就说，二丫头啊（我
父亲是二子），你也跑吧，要不我们都会死的。就这样，母亲历经坎坷，逃
了出来。我奶奶是军属，每天在食堂可以吃一点稀饭，保得性命，我姐姐靠
着奶奶每天藏一点稀饭中的饭粒回来，瘦得不象人样。到63年母亲回家去把
她接来，只剩下皮包骨了。食堂里后来的稀饭也是稀的象水样，与食堂关系
好的，炊事员会将勺子在锅底捞稠的，一般人都是喝稀的。 农活是还要干
的，所以有的青年，挑着走着，就倒下去了，一句话也来不及说就闭了眼。
（2）
等到和老农们打成了一片，在地头歇气闲扯时，队里的一位可靠党员老贫农，讲起大跃进和困难时期的故事，才把我“教育”过来。据他讲，58年
雨水最好，应该是大大的丰收年。但是，搞大跃进，吃大锅饭，各家的锅都砸了。
每天晚上夜战，到生产队里吃上一顿FREE夜餐，然后到地里点把火，放一阵子
“卫星”，闹腾半宿后回家睡觉。铲地时，都把锄头板打下来，拽着锄头勾在地
里跑，谁先跑到地头就得一个羊肚手巾作为奖励。到秋天，地里草比人都高，草
长得状极了，草根有小手指头粗。可是种的庄稼却在草中找都找不到，上那里能
打出粮食来。秋天上报粮食产量，要创高产万斤田，把所有的粮食都堆在一起算
一亩地的产量。这样浮夸之后，倒霉的还是农民。上边按上报的粮食产量来收公
粮，催粮班收仓挖底把粮食收了个精光还远远不够数。而农民手上所剩粮食无几，
开始59年的饥荒。很多地方的农民不得不吃掉下一年的种子粮，这样必然导致连
续的饥荒。
（3）
记得1958年秋天，正是我读小学五年级的下学期，老师带领全班参观成都市西郊茶店子公社。参观时社员们正在吃午饭。好家伙！只看见一个大木桶装
满了大米饭，大桶旁边是一桶一桶的菜和汤，记得有“回锅肉”，“蛋花汤”，
香喷喷的，看得我们小学生口水直流。最使人振奋的是，家家都从自家屋里端
出脸盆一类大型容器，随便往里面舀菜舀饭。我和几个小学生就向班主任提出
了这样一个很天真的问题：“现在共产主义还没实现，全国人民就吃得这么好！
就能随便乱吃，共产主义实现了是啥样子啊？”，老师怎样回答已经记不起了，
然而当时大家那种兴奋，那种对共产主义的美好生活的憧憬却记忆犹新。
好景不长，当1959年来临之时，所有粮食都严格定了量，生活开始变得严
峻起来。在我的记忆中，1956年以前，日子还过得不错，但从1957年起，猪肉
的供应首先出现了紧张。1957年的春节前夕，我们全家彻夜排队购买猪肉，以
后两年的春节都要守夜排班买猪肉，不过还没有在日常生活里明显感到主食不
够吃。可是1959年的粮食定量供应，却使得人人都得收紧肚皮来吃饭了。
1959年的端午节，是我永生难忘的节日。那一天，我已经三天粒米不沾。
原来是我在公共食堂的饭票在最后几天掉了，我怕父母把他们有限的定量分给
我，于是就决定炼炼“饿功”，以为坚持饿几天熬过月底就能领上新的饭票。
那天中午，在学校集合准备散学之际，觉得身体轻飘飘地，有一种腾云驾
雾的感觉。实在是在这三天中，不仅粒米未沾，甚至连菜也没吃，因为菜票也
随饭票一起掉了，只喝了几杯清水。我想我这个被迫的“绝食”，绝对不比“
六四”运动中天安门广场上学生二哥的自愿“绝食”更假，至少我没有偷吃东
西，因为没有东西让我去偷来吃，也没有让白大褂给抬上救护车送医院打葡萄
糖针。我飘飘摇回家里，却发现母亲正在为我煮着一个不知从哪儿弄来的鸡蛋，
这算是那年端午盛会的庆祝品。母亲见我脸色苍白，忙问我是不是病了，我支
支吾吾地说不是，一边接过母亲的鸡蛋，把它狼吞虎咽地塞进咀里。母亲这才
发觉我是饿坏了，忙把她从食堂里端回来的饭倒给我，催我吃。
许多年过去了，母亲还记得那时我的狼狈样子，还埋怨我为什么不早告诉
家里。
第二年的春天，我正上初中一年级，学校组织初中学生去东郊大面公社参
加为期半个月的“支农”活动。这是大饥荒中最艰苦的一年，这一年的定量又
比1959年有所减少，全年只在春节前配给过一次肉(一斤)，定量的粮食主要由
红薯组成。我们在农村劳动期间，全靠学校拉去的红薯、大米和叫住“厚皮菜”
的渡荒菜。每顿都以稀稀的红薯厚皮菜粥补充能量，学生们实在饿得没有多少
气力去干活。这顿才吃完，就又掂着下一顿，食欲特好。
最令大家奇怪的是，虽然中学生号称“支农”，但田里竟未发现一个农民
在劳动，整整半个月都如此。后来我们发觉，学校把学生在地里挖的东西偷偷
运回校让老师们分了，反正农民也没气力来监督。到农村的第二天晚上，我们
住的仓库里半夜遇“盗”，几个高年级同学与体育老师把“小偷”抓了。一审，
才知道三个小偷全是当地农民。这几个农民听说城里头来的人带了米菜到仓库
里住，就来夜袭粮草。当然，如果不是我们带米菜来，这座仓库已是空空如也，
这些人是不会来袭击它的。我们带来的东西自然是“重兵”捍卫，何况这些“
小偷”全是嬴兵，能成功占领“乌巢”吗？（官渡之战中，曹操偷袭袁绍的粮
草处）。
连续几日，每当我们出工时，都看见路边卧着人，有时一个，有时两三个。
老师叫大家别靠近，说是饿死的尸体要传染病。
川西平原自从李冰父子修建都江堰后，历史上从未记载过有大的天灾。几
千年来人民就在这遍土地上不用花多少气力就能收获农产品，那么，为什么会
造成这么大的“自然灾害”呢？后来一次下乡中，一位贫下中农偷偷告诉我，
是因为1958年把种子粮吃光了，地里没东西种下去。又兼社队干部一味向上胡
夸“高产”，种出的东西也全部上缴公粮去充胡夸出来的数字，所以农民索性
就磨洋工，不干活，结果就出现了大歉收。
应该说，我所看到的情况还算好的，因为这些农村靠近大城市。至于四川
边远地区，情况就更严重了。我有两位大学同学，一位来自宜宾地区高县的一
个小镇，他亲自看见了有作父母的煮自己的婴儿来吃；另一位来自泸州，按说
还是川南富庶地区，而且他还不是在农村的生活，可是他吃过白鳝泥（观音土，
学名高岭土）。
四川最严重的地方是荣经县，据说饿死的人是全省之最。我的两位未见过
面生活在川南农村中的二伯和四伯、婶娘和几个堂兄弟姐妹，就在那场“自然
灾害”中饿死。
过去本坛的讨论中，来自全国各地的很多网友都写过类似的事情。
家园 这些我都不信，你尽管自己去信吧，都是网络上编的故事。 看到这类贴子很多很多，一个字,“假”。我没有时间来一一驳斥。你这个表的出处？
五八年粮食产量只有4000亿斤。先报了9000亿斤，庐山会议时（1959年7月）省领导还在说有7500亿斤。后来又下调5000亿， 大概在文革后才公布只有4000亿。你的这段引用，使的我不得不说，你这样的理解能力，我还是不发言的好。
家园 知道人民公社不？ 农民交的是公粮，根本不给钱。没有市场，你有钱也买不到粮食，城镇居民粮食靠供应，农民吃自己的余粮，是两个系统，饿死的大都是农民。听说过大跃进，放卫星没有呀？自己查查是哪一年。那个年头搞火箭原子弹的都饿肚子，农民会怎样？刘少奇说过三分天灾，七分人祸。在不明白回家问问你长辈。
家园 受教了！ 海天兄说的有理。这篇写得的确有点偏颇:) 主要是我阅读范围的限制，平时看的文章都是网上的通俗读物，所以我说的“文人”其实主要是罗永浩什么的这帮人，还有一些经常出来动不动就要给中国设计政改方案的专家。真正的纯学术文章我看得相当少，如果的确看过的话，惭愧啊。
不过我心里想到的文人还包括古代某些所谓大儒，比如说方孝孺这样不切实际的人物。还有朱熹他们不去研究国家安危存亡的真正问题，整天搞什么诛心之论。
大跃进石油与抽水机我的确就是说的陈必红提出的这个理论，不过我不知道原来是他首创的，否则一定 credit 他了:)
多谢老兄！
家园 同意 美国人照样随地吐痰，纽约街道绝对不比上海干净。看看纽约的地铁就知道了。当然有人说纽约地铁是100多年的历史了。北京的才几十年。不过纽约地铁不只是旧，垃圾也是到处都是。当然有人也许又会说，这是美国人的纯朴，不象中国搞面子工程。呵呵。
家园 好玩 同兄此文，可以称得上是一片极好的小品文。虽有偏颇，但风趣且诱人发思，佩服。
最近全世界都在吵气候变暖，矛头所指，自然是美国与中国（其实我很不忿，我们又不是不愿意掏钱认账，干嘛把我们跟流氓并列？）。不过就气候变暖的原因，当然矛头所指都是人类的活动——电视镜头此刻肯定都是指向中国的大烟囱，中南美烧柴火，非洲焚山开荒等等，然后就是可怜的北极熊在一小块浮冰之上。
其实，气候变暖的原因很多，但最重要的原因或许是气候/大气本身的运动，或者基于此上更复杂的原因，而远非人类活动所能影响的。从长历史纬度的温度记录而言，气候变暖或变冷，向来都是这个星球的惯势，而远非我们集体打哈欠所能更改的。就算是今年国际某组织所出的研究报告，说“气候变暖有90%的原因是人类活动造成的”，看，这话说得多么扭扭捏捏，况且90%，连个零头都没有。
我不是气象专家，当然不敢下定论说气候变暖跟人类活动关系不大之类的话。只是回应同兄一篇，在未搞清楚问题之前先拿人的素质和制度开刀，看来并非我们一家老祖宗留下来的习惯。
- 复 好玩
家园 不然 前两天看文茜世界周报谈到这个问题，还在说这个联合国报告。说90％是因为联合国报告里用了“很可能”的语句（在过去５０年中，“很可能”是人类活动导致了全球气候变暖），很可能表示概率90％以上，这是第一次使用这样严重的措辞。节目里还说美国许多能源公司出巨资资助科研机构发布有利于把人类行为和全球变暖脱钩得文章并指责布什政府曾经篡改有关数据。还说很多科学家因为要发布关联人类行为和全球变暖得文章而丢掉工作。不过比较搞笑得是她指责由于中国环境监控的加强，很多污染和自然资源消耗如木材转移到了周边国家如印尼，真是听得我莫名惊诧。
不过要遏制全球变暖主要还看高收入国家，占14％人口得高收入国家排放了44％得二氧化碳。
- 复 好玩
家园 全球变暖的问题我跟老兄想法差不多 其实这个问题很有争议。去年看纽约时报上有篇文章说，可能是几年前，Nature 上发了一片文章指出南极气候变暖很可能证据不足，具体细节不记得了。戈尔说只剩下十年时间去 reverse 全球变暖的进程，可能么？人类掌握的历史气象资料很有限，很多结论都是计算机模拟。这个问题太有争议，不太敢说。
家园 幸好是全球变暖 幸好是全球变暖，要是大气变化是位于大势中的落峰处，全球气候变冷，那我们该如何是好？指责中国的农民baibai烧稻草不卖力，都拿去喂牲口了？
想想也是好笑的，不过这个话题上未有结论，且还养活了不少的人，也算不错。
