五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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                        • 家园 真佩服瓦斯兄

                          不管啥帖子,瓦斯兄总是能孜孜不倦的与之一辩,而且态度极好,回贴绝无戾气,佩服一个。

                          不过兄弟以为,有些帖子是不必回的,晾在那就行了。

                        • 家园 再怎么协商,也还是民主

                          况且,你如何保证你这种所谓的协商不会出希特勒???

                          或者,你所谓的协商是电影里黑帮老大那种的?双方摆开阵势? 那叫“讲数”。

                          你能不能具体谈谈究竟谁和谁协商?这些协商代表如何产生呢?

                          • 家园 世界上还没有哪种制度能够保证不出希特勒,你不吹牛就好了

                            况且,你如何保证你这种所谓的协商不会出希特勒???

                            或者,你所谓的协商是电影里黑帮老大那种的?双方摆开阵势? 那叫“讲数”。

                            你能不能具体谈谈究竟谁和谁协商?这些协商代表如何产生呢?

                            你只要收回吹牛的大话就好了,世界上还没有哪种制度能够保证不出希特勒,没有你说的民主超强纠错。

                            你也不要逼着别人吹牛。

                            • 家园 不要胡说好不好

                              这里,你把2层意思故意曲解。第一,民主会不会犯错误(比如选出希特勒)。第二步,犯了错误,民主有没有能力纠正错误(把希特勒赶下台)。

                              我说的清清楚楚明明白白,民主不保证不犯错,但是民主有最大的能力去纠正错误。

                              那么,你要问,希特勒不是没下台吗???

                              回答是,这就是你故意曲解的地方了。民主制度是可以把希特勒赶下台的,但是当时希特勒已经破坏了民主,制度已经荡然无存了啊。当时已经是独裁了!!你故意把选上台和赶下去,犯错误和纠正错误混在一起嘛。

                              • 家园 你再吹民主制度是可以把希特勒赶下台吧,与历史事实不符啊。

                                你自己把自己送进死胡同。

                                • 家园 你逻辑混乱了不是?

                                  你怎么还没看懂我的意思呢??如果当年苏联红军进柏林的时候,德国还是民主制度的,德国人民还有自由选举权力的,那自然是民主的失败。可事实就是希特勒早已经独裁了。希特勒的纳粹党在成为国会第一大党,奉命组阁之后,德国还有过大选吗?????在德国人民利用选票纠正错误之前,他已经破坏了民主,开始独裁了! 如果希特勒在第一次组阁之后,还有大选,并且继续当选,那就是民主纠错能力的失败。但事实是没有! 希特勒压根不给人民这个权力。

                                  相比之下,当时的美国,英国,即使是战争期间,也坚持选举。罗斯福如此威望也必须接受民意考验,邱吉尔如此功劳,也在1945年战争结束前下台回家。当时的德国有这种选举吗?

                                  • 家园 你的民主超强纠错神话已被打破。不服可以开一个新主题再论。

                                    这里回帖不利于阅读。

                                    • 家园 你怎么就喜欢做鸵鸟呢

                                      反复说了无数次了,民主可以纠错,但当年已经不民主了呀。在民主发挥功效之前,它已经被谋杀了。

                                      • 家园 建议读读德国历史,最基本的常识

                                        希特勒的独裁权力是谁给的,德国国会通过民主表决授予的。

                                        你可以用《授权法》(全称是《消除国家和人民痛苦法》)作为关键词语狗一下。

                                      • 家园 逻辑混乱到极点

                                        ,民主可以纠错,但当年已经不民主了呀。在民主发挥功效之前,它已经被谋杀了。

                                        这个还是说明民主不能纠错,要是能纠错还会被谋杀吗?

                                        • 家园 究竟谁混乱???

                                          在民主制度下,要改正类似选了一个混蛋这种错误,必须有一定程序。一般是弹劾,罢免或者是在第二次选举中投别人的票,让别人当选。

                                          那么,在和那个瓦斯的辩论过程中,我已经说过了,你什么时候看到希特勒给老百姓机会去投票了?你什么时候看到国会还有反对党去发动弹劾了???都没了。这些合法手段都被取缔了。德国已经是第三帝国了。是魏玛共和国选的希特勒上台,但是希特勒没给人民机会去自由选举。如果希特勒在他合法任期内,继续选举,还能保持执政,那才是民主失败,不但选了一个骗子,还认可了一个魔王。

                                          警察是应该可以抓强盗的,但现在这个警察还没发现眼前这个人是强盗就已经被桶死了。

                                      • 家园 你已经使用不理性的词汇了,我就懒得陪你玩了

                                        你怎么就喜欢做鸵鸟呢

                                      • 家园 民主谋杀民主,那可以称作民主自杀吧,民主神话更破了。

                                        反复说了无数次了,民主可以纠错,但当年已经不民主了呀。在民主发挥功效之前,它已经被谋杀了。

                                        民主被谁谋杀的?自己。

                                        民主自己也会谋杀自己,那是民主自杀,神话更被打破。

                                        你不服就开新主题。

                        • 家园 不要笑死人好不好

                          这就是你的高招???

                          怎么协商,谁和谁协商?代表谁?

                          民主本身就是选代表去协商,去谈判,去妥协。世界上有那个民主是不协商的???

                          发现你的概念有点含糊不清啊。首先,民主是个原则,不是具体方式。具体表现方式可以是议会,可以是人大,这都没有关系。

                          议会本身就是各个利益集团谈判,妥协的地方。

                          • 家园 你的原话:民主是个原则,不是具体方式

                            首先,民主是个原则,不是具体方式。具体表现方式可以是议会,可以是人大,这都没有关系。

                            议会本身就是各个利益集团谈判,妥协的地方。

                            那么,不同的国家有不同的民主方式,对吗?

                            议会和人大区别很大吗?

                            北洋政府也有议会哪,呵呵,袁世凯派兵守着你们投票。

                            那么北洋政府民主吗?北洋政府比清王朝民主吧?

                            不要非此即彼,不要把民主和独裁简单对立起来。

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