主题：【原创】危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒 -- 浮云
家园 呵呵 在民族主义的土壤里, 施加国家统一强大的肥料, 长出的不就是纳粹的苗吗?
继续诘问
- 复 呵呵
家园 这个推论是不合逻辑的 国家是否需要统一、国家以何种方式统一、国家在什么时间统一，需要尊从全体国民的意愿（当然包括台湾人），需要高度政治智慧，需要顺应时代的潮流。
民族主义本身是一个中性词汇。浮云所反对的是极端思想和行为，当然也包括极端民族主义。
国家统一，和国家强大，依历史的经验，应该是一致的，但统一和强大是否必然联系在一起，需要现实政治回答。
民族主义，与国家统一不相冲突。民族主义，与国家强大也不相冲突。一个强大的国家，也不一定高扬民族主义的旗帜。
在民族主义的土壤里，施加国家统一强大的肥料？俺个人认为，对任何一个国家和民族，这种提法都是不礼貌的，甚至有挑衅的味道。如果这种说法是针对我的祖国——中国，我拒绝接受。即使开玩笑，也有一个限度。
中国会不会出现纳粹思想和行为？以俺的观察，中国会出现一些极端思想，但只要理性中国人还存在还发声，我有信心相信，极端思想不会出现主流。为了抑制引导极端思想的演进，理性中国人一定要保持自己的发言权。
综上，在民族主义的土壤里，施加国家统一强大的肥料，提法不严谨不文明，长出纳粹的苗，当然也就是非逻辑的。
我提出的说法是：
危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题很严重. 不睡觉了, 先回个贴子. 在民族主义的土壤里，施加国家统一强大的肥料？俺个人认为，对任何一个国家和民族，这种提法都是不礼貌的，甚至有挑衅的味道。如果这种说法是针对我的祖国——中国，我拒绝接受。即使开玩笑，也有一个限度。出于对您的尊重, 俺尽力写长一点. 用苦劳补过.
首先, 俺没有研究过民族和国家一类问题. 俺上面的所有发言和提问都是俺的一闪念. 这些一闪念不包含任何挑衅, 也没有无事生非的意图, 仅仅是试图理解和思考您贴子中的一些观点.
记得在什么地方曾看到过这样一句话: 一个民族就是一个拥有国家的人民. 这句话似乎定义了美国只有美国民族, 同样道理, 中国只有中华民族. 俺不能接受这个定义, 当然, 俺也没能力给出俺自己个的民族定义. 说实话, 俺个人对民族的认识是很模糊的. 但有一点俺是不动摇的, 俺是汉族. 俺有俺民族的语言--汉语, 俺有俺民族的历史和祖先, 俺是炎黄子孙. 不管俺到哪里, 俺就是一汉族.
俺不能接受这句话的一个原因是, 俺分不清谁属于美国民族, 谁不属于美国民族. 比如说: 美籍华裔, 在俺的眼里, 他们是汉族, 是炎黄子孙, 不是美国民族, 他们只在国籍上归美国政府管.
俺不能接受这句话的另一个原因是, 俺觉着, 每个人都有选择自己使用何种语言的权力, 每个人都有使用本民族语言的义务, 只有这样, 社会才有可能保护各民族语言. 如果美国只有美国民族, 他们的文化语言又该是什么?
因为俺坚持一个国家可以多民族, 俺就想到了如何保护民族间的差异. 在一个多民族国家里, 国家政府如果没有有效的保护这些民族差异的措施, 这个国家内部某些少数民族文化就会在日常生活中加速消失. 其结果, 对于这些少数民族来说, 就是在文化上的种族灭绝. 因此, 在一个多民族国家里, 如果国家政府只强调其中一种文化的发展, 并在媒体中只推动该文化的发展, 忽略民族间的差异, 并且把国家的统一强大仅仅和该文化民族的发展联系在一起, 民族平等不就是一句空话吗? 在中国, 俺很同情满族文化, 在加拿大, 俺自己属于少数族裔, 俺得坚持俺汉民族文化.
其实, 民族和国家是一个很大的问题. 据说一百多年前在中国就有过争论, 是关于如何对待满族和中国, 孙中山, 梁启超等名人都有过论述. 还据说, 马克思主义者对民族和国家也有论述, 斯大林好象还做出过突出贡献, 但如今好象也有缺陷了. 想想看, 那么多名人, 那么多有知识有抱负的人都整不到一起, 给不出一个清楚的结论, 俺极端怀疑俺是否有能力整出一个能让您接受的结论出来. 因此, 俺决定: 从此以后, 俺尽可能在这个问题上绕着走, 不再让您有不礼貌的感觉.
望见谅.
家园 浮云言重，浮云言重。 wanderer兄见谅。呵呵，不好意思。
国家统一的话题比较复杂，俺也是绕着走的。如果有言过之处，以wanderer的胸怀气度，当能谅解。
民族这个概念，俺也是非琢磨越迷糊。二十年前上那门标着“民族学”的课时，滔滔不绝的那个教书匠，自己是否明白俺也怀疑。
我一再提到美利坚民族的问题，就是美式融炉文化，确实打造了一个新式的民族，不同族裔的人走到一起支持同一个美国，这是很有启发的。
俺现在说的大中华民族观，也有主张不同族裔组合成同一个新型民族的想法。即使以中华民族中汉民族比例之高，中国仍然有族裔的区别，而这种区别对文化传承是非常好的事情。
谈论政治敏感话题，感情与理念、用词与爱憎之间的平衡，殊难把握。在众多朋友的支持下，浮云近来的文字能力有所提高，这才敢于放出《危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒》这种题目。在帮助我的朋友中，角度不凡的wanderer兄居功厥伟，谢谢。
家园 我也欣赏希特勒的领导才能，还有斯大林和毛的 只是他们身处的环境缺乏对他们的有效制约，虽然一度建立了不朽的功业，但反过来越是能者破坏性也越强。
家园 说一下，您为什么欣赏希特勒 家园 曾经救国救民于水火之中，这样大的本事我怎能不欣赏呢？ 家园 希特勒给包括德国人民在内的世界带来灾难。您知道不 家园 这是两个概念的问题啊 用电也会死人的，那是电本身的问题还是用电不规范的问题呢？人家希特勒本领大总不能说是错吧，至于其身处的环境有没有促使他的本领用在正道上那又是另外一个概念了，就这一点来讲，我认为德国人的责任要大于希特勒本人。
家园 希特勒从思想到行动，我不认为有值得肯定的地方 这也是钮伦堡法庭终审判决认定的——希特勒是罪犯，其思想和行为是罪恶的。
电会伤人，就像水也能淹死人甚至食物能撑死人一样。但这些本身没有负面性质，也永远不会成为被告。
请不要偷换概念。
家园 一个人的思想怎么能算一种罪行呢？即便再邪恶 何况希特勒的思想也不是凭空产生的，跟当时德国、欧洲的大气候也有很大的关系，真要是和谐社会了希特勒的邪恶思想能掀起多大的动静来？
至于把思想付诸于行动他当然要负责，但作为整个二战中德国的罪行，我觉得希特勒也担不起主要的责任，之所以希有今天的臭名昭著，一是当年那些跟他有直接利益冲突的列强的长期妖魔化，二是德国人埋沙鸵鸟行为的表现，反正主要都是元首干的于德国人关系不大，希特勒越邪恶越好。
任何事物都有正反两方面的性质，包括电、水、食物，当然它们不会因主动展现其负面性质而成为被告，所以我不否认希特勒的把邪恶思想付诸行动的责任，只是觉得其个人的责任不是问题的主要的一面，而且这跟我欣赏他的本事大也并不冲突。
顺便说一下，作为当事人组成的钮伦堡法庭从严格的法律意义上也很难说是公正客观的。
家园 这个世界没有思想罪。但有计划的施行罪恶思想是犯罪 任何人，在大脑中思考灭绝某个种族，是他的事情。但他把这种思想宣传并施行，是错误的。如果法庭认定这是犯罪，那么就是有罪的。
希特勒的纳粹思想，经国际法庭认定，是有罪的。他的思想和行动，就是犯罪。
家园 还以为是大陆的呢。老哥应该著名是中国台湾省部分青年。 家园 大陆为主 请看我原文。
以及给瓦斯的回复：
http://www.talkcc.com/article/1208148
补充说明一下：我本人，基于自己的历史、民族和文化理解，把大中华文化区视为一个整体。只有在涉及具体问题比如台海时，我才把两岸三地专门分开谈。
做为一个读过两本书的混子，我的大中华历史观、大中华民族观和大中华文化观，是一个有机的整体，在我的每一个词汇、每篇文章中自动体现。
我如果说中国，那真的就是一个中国。没有政治动机，没有现实利益考虑。血脉相通，浑然天成。
家园 不奇怪，台独就是种族主义法西斯主义恐怖主义等的集合体 去台独的网站逛逛，就常会会看到他们不承认自己是中国人，用日寇辱骂中国人的词语骂中国人，鼓吹“中国人滚出去”的言论，也可以看到核弹攻击北京上海的ps图片。
所以，浮云兄可以把标题写得详细一点，如“部分中国台湾省青年欣赏希特勒”。