五千年(敝帚自珍)

主题:【一唵谈】XX不平反,中国民主更有希望 -- 唵啊吽

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    • 家园 反对!XX从来没有被定为非法,何来唵啊吽兄的“平反”一说?

      唵啊吽兄把中国政治中的“平反”概念与西方法律中的“原判无效”,“改判”混淆了。

      XX从来没有被定为非法,参与其事的高达百万的学生,群众并没有被判违法,何来“原判无效”或“改判”。

      中国政治中的“平反”,是在历史和道德的高度上对人或事的重新解释或评价,与维护“司法部门的尊严”,是两回事,前者要远远比后者重要的多。

      岳飞在宋朝被“平反”,就是个经典的例子。“公道自在人心”,这要比“司法部门的尊严”来得远远有力。

      中国就是这样的,许多西方奉为规皋的东西,在中国是行不通的,也不应该行的通。

      • 家园 认同楼主,送花支持

        或许楼主的帖子尚有表述得不全面之处,但当初学生们的行为,显然已经不再是民事不服从了,而是暴力对抗国家行政当局.在此前提下,任何一个负责任的行政当局都不会容许这样的状况持续恶化下去.

        虽然也同情参与其中的大多数学生的遭遇,但很明显,他们其实就是被某些势力当枪使,来与行政当局死磕.某些势力就是要用学生们主动或被动丧失的生命来推翻行政当局,而广场上最后的场面,正是那些势力很乐意看到的,也是他们在幕后一手促成的.

        觉得评价这事的时候,或许还是别忘了这样的背景为好.

    • 家园 我不太同意这种说法

      不以善小而不为

      不以恶小而为之

      西方的这种道德观我是不支持的。

      其实西方人自己也不支持,这也是他们在需要法治的基础上,还需要宗教来教化道德。是为了堵住“法律不禁止的就可以做”的一些漏网行为。

      当然,民主是另一个方面议题了,我就不多说什么了。

    • 家园 棒!先花后评

      先说明西方的人道精神是有值得学习的地方。

      我一直来觉得中国历代对法治和人治的总结是很深刻的:人治为本,法治为用。完善的法制系统很重要,但是也必须要有国民意识及好的执法者去执行。毕竟人是活的,法律是死的,所以不可能要求有十全十美的法律。本末倒置就不好了。

      但是我对于您对马丁·路德·金及甘地的解读可能有误导性。他们并非觉得犯法是没什么大不了的事,而是在人道精神和法律相权衡下,他们选择了人道精神。这个基本上和人为本法为用的精神是相合的。和你的同事违法泊车有本质上的差别。

      不赞同西方人不以犯法为耻的思维。法律存在的意义就是希望人会遵守其条律,达到预防犯罪的作用。但如果某些人为了一些更重要的价值观而下意识的违法,那并不代表那些人可以坦然。我觉得这些人应该对必须触犯法律而持有内疚感,但是把这个内疚感当着是为了捍卫他们价值观的一个代价。

      我觉得你可能要表达的中心讯息应该是:法律判决并不一定等同道德判决。法律本身并不具道德约束力。法律代表的应该是一个社会运行的规律和方式,而违法只是说明一个人的所作所为已经违反了这个社会运行的规律和方式。但违法并不代表一个人的行为是“不对”的。

      中国由于儒家思想的传统,其法律往往带有道德价值观的约束力。但道德是个人修养,而法律是社会制度,两者应该是相辅但不相互约束的。

      而法律是会变的。当一个社会的大部分成员的个人修养逐渐提高后,其法律也会更加反映其道德观。这是一个渐进的过程,而且还是必须以人为主导:个人修为的程度决定社会制度的完善。若反过来,则可能变成有形无质,法律不再是社会运行的基准,而是统治手段了。

      • 家园 【文摘】法律判决并不一定等同道德判决

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      • 家园 花。你的表述比我精确

        法律判决并不一定等同道德判决

        你这个表述比我精确多了。对事件中一些人的法律追究,不应该应该延续到道德判决范围里。相反,对于中国历史上如此重大的事件,应该正面肯定事件各方人士的道德,立碑纪念,这样中国才可以正视历史,放下历史包袱,继续前进。

        • 家园 但从正统上看,就是犯上作乱!

          正视的话,等于是自己揭疤,甚至于自我否定.

          现代史只所以难写,就是要考虑正统,不得不隐恶虚美.

          • 家园 事件本身与参与者的评价应该分开来

            ,参与者中的“领袖”和“炮灰”的评价也需要分开来。但这样做需要时间。

            政治正确没有这样区分的耐性和必要,但是非自在人心。

    • 家园 这应该是一个英美法的典型案例

      的确有他的魅力,但是大陆法也没什么不好呀!

    • 家园 不错!
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