五千年(敝帚自珍)

主题:【纪念西西河开流四周】风帆时代的英国海军为啥这么成功?(一) -- 老马丁

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    • 家园 海军舰长们待遇是不错

      可是舰长军官以下的苦力们可就惨了。死亡率其高不说,舰上生活待遇奇差,刑罚苛酷没人性。英国海军部好像从来就没把用Press Gang抓丁队强拉来的舰员当人看。

      所以英舰的船员们但凡有机会哗变(Mutiny)那是决不放过。海军大大小小的叛乱从来没断过,1797年Spithead海军的海峡舰队,从旗舰HMS Queen Charlotte的水手开始,几艘战列舰集体叛乱,把个英国海军搅翻了天。

      另外(小声说),纳尔逊时代,很多英舰上可都是带女人的。 她们白天做饭,晚上做鸡,捐躯报王,不亦乐乎。。。

      • 家园 我闻到什么

        1797年Spithead海军的海峡舰队,从旗舰HMS Queen Charlotte的水手开始,几艘战列舰集体叛乱,把个英国海军搅翻了天。

        这个要细细谈谈?

        纳尔逊时代,很多英舰上可都是带女人的。 她们白天做饭,晚上做鸡,捐躯报王,不亦乐乎

        这个更吸引眼球啦。

        兄弟我对英国海军历史其实是个外行,老哥不要在这里吊人胃口了,给我们讲讲他们叛变和养鸡的历史,好不?

    • 家园 (十一)测试答案

      1.Privateers(私掠船)是由个体户出资(船)招人,是对国有企业(海军)的一种有益的补偿经营模式。船主对海军部负责。西英战争时,参战的私掠船比战舰还多。私掠船的任务是破坏敌人的海上贸易。问题:

      如果你是海军部长,你准备对私掠船采用怎样的奖励制度(或收入/补偿/激励制度,这些词在这里通用)?(不用太具体)

      答案:1、路边野草的答案很不错,我就不用自己敲了。他说,对私掠船抢来的东西大部分归船主支配。激励他们猛劲抢,摧毁敌人的海上贸易线。至于私掠船上的船员,他们是由船主自己招募,他们的收入/补偿/激励制度由船主自己决定。为了多抢,船主会自行找到对自己有利的分配方式。

      补充一点,船主不等于船长,海军部和船主的分成,此外还有船主和船长的分成。

      2. 英国陆军前面介绍过了一些:陆军军官购买他们的缺。另外,陆军入行门槛低,交钱就行,不用考试,升官是连续的,收入主要是奖金为主。

      问题:英王对陆军军官在战争中的监管少的可怜,没有海军那么多花样。这是为啥?

      答案:关键点一:陆军军官的位子是花钱买来的,所以有个自我选择,怕死的一般就不来了,不然回不了本。关键点二:陆军的报酬制度是战利品制,你不打仗不杀人不防火就没有收入。关键点三:陆军的作战目标固定,完不完成找不到太多的客观理由。

      wuhan这题答得还靠点谱。

      3.进入蒸汽时代後,英国海军对作战的制度进行了修改,比如不用抢占上风口了。海战条例也做了修改。

      问题:修改后的海战条例里关于死刑的处罚是多了还是少了?为什麽?

      答案:少了。由于直接监管变得很容易,海军不再需要间接监管+死刑吓唬。间接监管的问题是效果和效率的问题。按期望效用计算,如果怯战有20%的机会被抓到,就得指望很严重的惩罚来吓唬住舰长们。如果怯战有100%的机会被抓到,只要怯战的惩罚超过怯战的好处,舰长们就不会怯战。所以不用那么严厉的动不动就死刑的条款。

      这点类似赌场算赔率。你赢钱机会大一点的项目通常赢的钱就少一些。彩票概率最小,赢钱数最大。此外,某些法律也有类似的原则(比如交通法规)。社会危害度一定,犯事被抓的概率越小,惩罚越大。

      葡萄提到了二十世纪的关键是人才的观点比较新颖有趣,这涉及到对于犯错误的经理人的管理的问题,值得思考。

      另外,老酒这里写了些他对问题的答案和看法,这对我都很有启发性,大家看看。

      关键词(Tags): #英国海军通宝推:某人a,

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      • 家园 关于第二点,

        为什么不是监管更方便?陆军除了的作战目标固定外,交通线也是相对固定的,一支部队可以消失一两个星期,但不可能几各月找不到,总归要有补给.这样目标固定,运动路线相对固定,控制起来就方便多了.至于说不怕死,为了钱才不怕死,如果不把大家的利益绑一块,令行禁止,那再不怕死也没用.

      • 家园 逐篇花花之下,闹了个三宝 --- 此前送花的家伙们都跟着得宝贝

        今天才把老马这篇通通看完,真是好文!里面的道理比较浅显,好像一捅就破 (比捅破那啥要容易哈~),但老马深入浅出 --- 没说那个事儿,表乱想哈 --- 老马深入浅出的解说,让人读来感到既有益又有趣。另外道理虽然浅显,可大多数人自己都是想不到的,就好比有人不服牛顿发现牛二,说如果俺有你的那些巧遇俺也能发现,结果牛顿问他能否让一个鸡蛋稳稳地站在桌子上,对方愣神半晌,牛顿把鸡蛋磕碎了,就站住了。

        看得晚,也没能赶上当堂考试。但我还是自己考了一下自己,才看老马的答案的。结果是第一和第三正确。其实第三只要是个 Mentally Below Average,都会轻易做对。中国股市的集资成本显然比美国的高;越透明越有掌控的环境里,对极端监管/惩处手段的依赖性越小。第二个不行,忽略了那个“自我选择”的含意。

        英国人撤离旧殖民地后,英国势力仍能以其他方式多存续一段时间,就是因为他们把各土著势力的利益关系计算得非常清除,让他们之间很难协调共处,所以一到啃节儿上总要拽上老英。英国人划定国界或停战线也是拿手绝活儿。老英这方面真是玩儿到家了。其实咱们老祖宗这方面天分也很牛,可惜的是我们的传统文化缺乏记录总结前人智慧结晶的好习惯,所以闹了个“江山代有人才出,智慧结晶老失传”。到头来俺们还要向洋鬼子学习。


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      • 家园 对比答案,几乎全军尽墨

        看来确实不是吃这行饭的,还得老老实实呆在挨踢这行里。。。。

        不过我脸皮厚,错了也敢继续问问题。

        请问一下,第三题的答案里面,监管容易跟进入蒸汽时代有什么关系?是否开始使用电报了?

        • 家园 静态来说

          蒸汽时代意味着天气,风向啥的,不再成为完不成任务的借口。这是最主要的。想想甲午海战里的方伯谦,基本上找不到借口。同时也意味着战舰更多的需要码头和港口的支持(上煤)。

          动态来说,同期科技的进步包括无线电都使用到战舰上了。

          两方面导致直接监管容易起来。

      • 家园 沙发花

        怕死的一般就不来了,不然回不了本。关键点二:陆军的报酬制度是战利品制,你不打仗不杀人不防火就没有收入。

        第二题,我没有注意到“收入主要是奖金为主。”

        由于直接监管变得很容易,海军不再需要间接监管+死刑吓唬。

        第三题的原因是这样啊。

        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

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        • 家园 好文,管理学上看很受启发,能否总结一下,方便记忆!
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