五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】起源(三)智人(1) -- 橡树村

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      • 家园 Herto skull

        完全就是现代非洲人的造型啊,

        看来老黑10多万年来真是没有进化过

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        • 家园 非洲可能保留了最古老的现代人种

          非洲有三个部族,内部的基因多样性是最大的,差不多从七万年前就与其他的民族分开了。

          不过这个复原像,本来就是按照非洲人的样子画出来的。要是想画成亚洲人的样子,可能也可以。

          那个埃及法老的复原,就是中国做的像中国人,欧洲作的向现代埃及人。很多区别现在人群的特征,都不在骨骼上。

      • 家园 举手提问,

        关于眉骨和下颚,这个应该是对先发现的部分化石的模糊统计,怎么就被用在对后发现的化石的推断上了,似乎有些因果置换了。

        而且,就像欧洲人普遍下巴突出,眼眶深陷一样,这种外部特征应该受到气候、环境、食物的影响比较大,只是进化的一种自然选择,而不应该是判断‘智人’的条件。(所以,文中提到FishHoek的一万年头骨就没有这种特征也是正常的。)

        个人以为,脑容量才是判断人类进化的一个重要标志。

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        • 家园

          脑容量作为标准也很困难吧,对远古时期,或百万年的跨度上,脑容量的增加是非常明显。但尺度小一点或者时间近一点就未必准确了,从Wikipedia给出的资料来看,尼安德特人的平均脑容量比现代人的还要大呢(1200-1750 cm³ skull capacity (10% greater than modern human average))。

          • 家园 回花

            估计脑容量的个体差异太大,列宁同志的就比俺的大太多了。

            尼安德特人吗,估计饱暖思啥啥了也没准。人类历史上文明被野蛮消灭的,再重建,似乎就是一个永恒的主题。

            • 回花
              家园 传说已知的脑容量最大的现代人是个傻子

              这种东西用来比较物种可能还有用,比较物种内的个体,就不行了。

              谁说脑子大的就肯定聪明?

              • 家园 哈哈哈,大头大头,下雨不愁;

                人家有伞,俺有大头。

                不过科学家不是预测,人类将来的脑容量还将进一步增大,运动能力进一步降低,不知道是不是忽悠。

                反正现在互联网就是一爆炸知识,脑子的确不够用啰。

        • 家园 眉骨和下巴是现代人的统一特征

          这是个共同的特征,没有例外,无论分布在什么地方。

          拥有这个特征的化石,自然就更有可能是人类的祖先。

          所以这曾经成为判断智人的条件。

          但是,新的发现又让人觉得这个条件不是很可靠,包括FishHoek的发现。不过FishHoek人类的研究仍然在继续,还没有到下结论的时候。

          脑容量很难成为判断智人的条件,因为在10-20万年发现的多个人种,脑容量都已经接近现代人了。实际上50万年前发现的一些人种,脑容量就已经接近现代人的下限的。这个条件太宽松了。

          • 家园 原来如此。

            眉骨和下巴是现代人的统一特征

            河里的大鱼小虾还是有两个统一特征的,嘿嘿

            • 家园 这两个特征的确稍远一些的人类没有

              20万年前的头骨,还没有发现具有这两个特征的,而这两个特征又是现代人都有的,自然就比较容易成为判断依据。这两个特征是现代人独有的。

              所以也是有道理的。

              只不过在一次为依据寻找现代人的真正祖先的时候,发现10-20万年之间,甚至有一些更年轻的化石,具有其他的特点了,却没有这两点。

              这些化石很可能的确就不是现代人的祖先。毕竟不可能10-20万年间的所有人类物种都是现代人的祖先。而那个1万年前的,可能是到1万年前仍然存在的其他的物种,后来灭绝了。

              祖先只能有一个。

              • 家园 祖先只能有一个吗?

                看到楼下谈到

                这个人群在一个地方繁衍,那么DNA就会发生变化。

                首先能不能简单解释一下为什么。稳定的环境导致基因变化快?

                另外,

                发现非洲人的DNA变化最多,那么就说明人类在非洲呆的时间最长。

                既然非洲的化石发现,已经抓到了相近时期不同类型的直立人或者智人,说明当时在非洲大陆上,各种各样的‘人’或者‘类人’相当地多,有没有可能他们之间的混血导致DNA的变异增大?(咱不能以今天人类的感受来推导远古时期人类的感受,人家毕竟思维简单嘛。)

                而走出非洲的兄弟们,就像兄弟连一样,大家是一个团体,依赖性更强。所以不太可能与外界混血,这样才导致基因的相对稳定。(俺是瞎推论,没啥科学依据

                • 家园 不同物种之间不一定能混血

                  现在有证据说尼安德特人与智人之间是没有基因交换的,就是说尼安德特人就是灭绝了,而不是被混血了融进了现代人。当然,这只是大多数人接受的说法,也有学者认为现代人有尼安德特人的一些基因。

                  要注意这里面讲的都是假说,是被接受的比较广泛的假说,大约是按照目前的证据最合理的一个,但是不等于能够解释所有的现象,也不等于以后不会被新的发现推翻。当然随着学科越来越完备,想推翻越来越难。

                  DNA的变化是必然的。这个是偶然事件。DNA在一代一代向下传递的过程中出点错是很正常的,这就是变化。

                  如果完全稳定,就没有进化了么。

                  早期智人物种之间是否有混血,只能说不知道。不过自从尼安德特人混血被基本否定了之后,支持可能混血的人就渐少。毕竟老祖宗比现代人血腥多了。同一个物种之间残杀都很多,何况不同物种之间呢?但是完全排除这个可能?也不行。

                  祖先可能不是一个人,但是应该是同一群人。目前单源说基本上被公认了,辅助证据越来越多,前一段有一些帖子解释,比我讲得清楚。

                  • 家园 终于挖了两个宝!

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                  • 家园 俺发现,很多时候科学和民主是矛盾的。

                    有些纪录片、文章的题目纯粹就是为了吸引眼球,“一个夏娃”肯定比“一群夏娃”更能吸引人们的注意力。尽管大伙都知道,这种推论几乎是永远无法被完全证明的。。。

                    咱就等着啥时候中国挖出些啥宝来,,到时候大伙儿都傻眼了。

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