主题：【原创】李陵碑：也来说一说李家祖孙 -- 土生
家园 土生也算一个
家园 写得好！ 家园 这场战争，竟然没有人将其拍为电影！一定会比300好看得多！ 家园 这是不是和结局有关呢? 感觉这种大骑兵团作战也不容易拍 的好看.除非让老美用电脑特技来描述.
家园 看过90年代的《敦煌》么？ 在戈壁滩山，也有大兵团作战的场面，非常震撼。可惜是日本人拍的，主角也都是日本人，但是那些士兵，和国产影视剧一样，都是解放军或者其他群众演员。
外国人在十几二十年前就能拍得那么好，中国人为什么不行呢？
这场战争，无论从哪方面讲，都会非常有吸引力。
家园 敦煌 《敦煌》就当初而言的确在拍战争场面上是一部不错的电影。但是要是放在今天的视角，那就不怎么的了。其实仔细看这部电影里面，并没有太多骑兵之间的正面冲撞，更多的是骑兵之间的路线交错；或者骑兵对步兵，步兵“识趣”地让开一边。
当然不是说这部电影拍的不好，而是想说，首先马很贵，而且似乎随着社会经济的发展，马这玩意越来越贵，尤其是体型好，能跑得起来彪悍的马。其次有马参与的戏不好控制，尤其是要拍一些对抗性强的场面的时候，马再聪明也只是畜生，人懂得假打假戏假唱，马可不懂。而且万一速度起来了，估计连马自己也都控制不了。导演喊“停！”“CUT！”估计都是不管用的，估计喊“吁！”也不行，NG成本多高啊。而且一旦对抗起来，马演员们就有折损的可能，马背上的人演员和马蹄子下的也会心惊胆战。
所以冷兵器骑兵军团大战很难拍得出好的效果，如同《勇敢的心》里面的那种步兵用长矛对抗重装骑兵的细节拍摄，国内的影视作品几乎没有看见过。但哪怕是在好莱坞，除非后期的CG技术得到普遍应用，之前的电影中关于马战的对抗性的戏其实也是不多见的（当然不知道《勇敢的心》里面用了多少电脑技术）。《角斗士》里面其实战争戏也是往虚了拍的。想想当初拍《宾虚》的那一场戏，死了多少马，耗了多少钱就能想象在传统的拍摄手段下，拍高速的、带对抗性的马戏，而且还是“群戏”是一件多么难的事情。
所以后来的《汉武大帝》等电视剧，骑兵集团的戏一般都是纵马而已：霍去病英姿勃发，汉军长驱直入，远远的有些个群众演员穿着匈奴人的行头做狼奔狗突状，也就了事了。而当年《敦煌》戏中最后一仗的自杀式冲锋，对方的马队也只是一轮一轮地做横向巡守，大量的对抗戏其实也只有上半身的镜头，而且不少马队镜头还被多次重复使用。
只有在CG技术在电影中被大量使用之后，如同《指环王》系列的对抗性骑兵集团戏才会出来，而且效果很好，对抗性十足。但是毫无疑问，那些个都是利用电脑技术做出来的罢了，起码也是需要电脑技术的辅助了。
家园 没有看过。不过这类影片都应该是大投入才能出来效果 如果再加上电脑特技，就更好了。
其实，关于汉与匈奴的战争，还很有少拍电影的。
家园 敦煌是1988年拍摄，耗资2亿人民币 不过有很大一部分是用在了修建“敦煌古城”上面了，到现在也是一个旅游景点。
大制作也会有大市场啊，要不然美国电影公司的股票怎么会那么值钱呢。不过现在盗版猖獗，难啊。
家园 万箭齐发还不好看？ 人马纷堕如落叶，肯定比什么英雄好看多了
家园 你可真有想象力 "人马纷堕如落叶",杀人也有诗意.
家园 匈奴人也是以骑射著称 为何面对汉军一筹莫展？为何千年之后的蒙古铁骑却能用骑射征服了半个世界？
莫非是匈奴弓的射程不及汉弩，故而在远射上沾不了便宜？
描述中多次出现弩战，似乎汉军的主要杀伤手段就是弓和弩。“千弩俱发”，仗一打就是好几天，匈奴骑兵四面环绕，并无可能从战场上捡箭 -- 李陵这五千人出塞时到底带了多少根箭？
家园 所以李陵要带着车走 单凭人力携带不了这么多箭，还有其他的必须物品比如粮食等。
至于装备，汉军应该是强于匈奴的。秦朝时已经出现了射程远威力大的弩，需要两人才能发射。记得以前有朋友说过，蒙古正是从汉地学走了弩，才能横行天下。另外当时汉军的弓弩箭已经是铁头，至少也是青铜，而匈奴还基本上是兽骨石头。箭杆使用的材料竹子，北方显然没有，匈奴的弓箭是拿什么造的我一直还是挺好奇的。如果单从战术层面而言，汉朝恢复元气后，尤其是自卫霍以来汉军在面对面的交锋中一般都能保持一定战斗力，即使是“倒霉”的李广遭遇匈奴优势兵力也能给与相当的杀伤，并不是没有道理的。
李陵这一仗很清楚的表明了汉军的优劣。优势在于训练有素，装备精良，面对面的冲突至少不吃亏，劣势在于远离国土作战，补给困难，一旦被纠缠下去非常危险。单于听说李陵箭快用完了信心大增，而李陵也没什么好办法就很清楚表明了这一点。汉武帝对李广利几次出兵损失惨重并没有什么特别的处罚，外戚是一方面，我以为部分原因也在这里。李陵才出兵一个月跑了千里，遇到纠缠就耗尽了弓箭，看看李广利跑了多远，物资消耗会怎么样汉武帝心里恐怕是有数的。
从李陵出兵前后看，汉武帝听说他兵败投降匈奴后虽然大怒，也没有拿他的家族治罪。直到听说他为匈奴练兵（可惜是错误情报）后才震怒灭族，李广利虽然损失惨重，好歹都能有些战果，封侯与否另论，还不至于坐罪。唯有第一次出兵什么战果都没有，汉武帝照样大怒，派人堵着玉门关不许回来。刘彻确实有点好大喜功不恤下情，但是有些事情上还是很清楚的。
家园 另外,从当时汉军的阵型来看, "前行持戟、盾，后行持弓、弩。"
从史料中的记载来看,可以想得到的是匈奴开始一直没有有效突破前面的"戟、盾"防线,不然,李陵的五千步卒不够让匈奴骑兵砍的,而且,开始时这些步卒也主要是箭伤。
其实，如何让步卒在数十倍的骑兵冲击下保持队形的严整，实在是让人不太好想像的事。这里，光有理论似乎是不行的。