主题：【原创】可恶的木马病毒 -- wanderer
家园 微软当然是靠自由竞争起家的，问题是IBM和ATT难道不是？ 那为什么美国政府二三十年前老和他们过不去。任何公司或个人，一旦有了巨大的优势后必然会滥用这种优势，这会消灭竞争。就算盖兹的智商是1000，全球其它人都在两百以下，也不能全部信任盖兹的决定把一切决定权都交给他，因为这不利于全球IT工业的整体利益。IE最近七八年的表现就是个最好的产品案例。
家园 IBM,HP之类的公司的IT结构比起在线交易商的环境来说是 有不小的差距的，你说的其他的我倒是挺赞成。
其实我们每个人都只能有有限的经历，不可能有各种环境都干过的可能。多听听对立面如何说是有好处的。
WINDOWS服务器份额当然已经占了优势还在不断上升，但要说性能（不是性能价格比）和稳定性暂时还有一点劣势的。我看过一个测量，是测最长时间没垮过或重启过的网站的OS，记得最好的是FREE BSD,有10年没垮过的.
家园 这位仁兄确实应该用一下 linux 下的 shell 不过也不得不说window下的shell刚刚起步，有些不公平。
家园 不容许别人说一点坏话，未免太霸道 这位倒是潇洒，声称要飘然远走，可是之前却已经打了若干拳了。没办法，下面还有观众催促着，只好对着空气练两下了。
首先，为了避免歧义，我声明我自己对Windows和UNIX管理知之甚少，顶多算是一个半吊子，我从来没有做过什么admin，过去的多数时间不过是在这两个平台上用C++和Java写些程序，业余时间偶尔没事找事折腾两下。我的水平低，从我一开始的帖子就能看出来，不然说得就不是我的惨痛教训，而会得意洋洋地写我的经验了。虽然水平低，我还是觉得俺也有发表自己的观点的权利，我也不怕错，不过是本着追求真理的态度罢了。
我觉得你颇有些误解我了，我举出我们公司的例子，不过是想以身边的实例作为佐证，因为股票和金融系统，有着极强的保守性，如果不是有明显的成本上的收益，费时费力甘冒风险去做无用功简直是不可思议。不过你现在似乎理解成我想和你比谁更牛叉，并对我不停地妄意猜测，到处都是"你知不知道"，"你懂不懂"，"Linux/Unix方面的人"之类的字眼，然后祭出各种专业的名词术语，居高临下，咄咄逼人，真是让我诚惶诚恐之至。
所谓术业有专攻，我相信你在admin上的知识相对多一点。
现在假设一下，而你的上司或老板对这些知之不多，现在他们看到另外一家公司的业绩换用了Linux后蒸蒸日上，心眼有些活动，也想转过去，你现在想说服他，你用一句"你啥也不懂"是不行的，虽然对闲杂人等的我辈很有效，但要服人还得有充分的理由才成。
好了，去掉你的那些情绪化的词语，看看你都给出了什么。
1）病毒和安全问题。你避重就轻，我的帖子里面重点提到的病毒问题被你故意忽略了。Windows上的病毒威胁是非常严重的，只能寄希望与外部，虽然有防火墙，有内部网关，有杀毒软件，感染的机会极小，但是一旦摊上，那就是全部。依赖杀毒软件么，杀毒软件总是落在病毒的进化之后，甚至闹出了杀毒的反被病毒杀的事情，依赖自动更新么，好像前些时间出现了杀毒软件的更新把系统弄死的事情。
你对补丁的问题轻描淡写地说谁不打补丁，谁能不重启机器，这里那里小心点就成了。但是老板不懂这些，他会要你用数据说话，Windows上小破应用程序打补丁要重启机器的比例有多少？UNIX呢？不清楚，有管理员的维护日志可查。
2)关于进程的问题，你把我的原话“不能像UNIX那样可以轻易stop或者kill”，偷偷摸摸换成"当然可以kill掉，谁告诉你不能stop或者kill的"；这种明目张胆歪曲别人的语意的行径简直是令人发指。我原话那么说当然是有理由的，我自己就用tskill或者npsd,还有各种进程管理器如Icesword之类，但是,注意我的上下文，我说"交互被严重hold up",也即发生问题的时候，想用这些工具的时候确往往都不好用，非常令人气恼。你给出的解释更绝，一是这种情形发生少(?)，不管；二是怪用户程序，活该。
3)注册表,你又故意避开其弊端不谈，然后只是说这样效率高。如果像你说的只是一个配置文件的问题，我认为这个效率高点有限。这个有点像IE的ActiveX,为了那么一点效率牺牲那么多其他许许多多重要的方面，我认为得不偿失。到现在我也不知道当初决定使用注册表的人是怎么想的，是不是出于evil的目的，比如向用户隐瞒信息，故意把windows搞得神秘化，还是给第三方系统软件设置门槛？以上开个玩笑，这个问题我确实无知。
至于Windows软件安装上的混乱，你这次倒开始玩天真了，说大家都是好人，不会故意捣乱的。不过3721之类的东西一次又一次的证明，如同共产主义一样，本来是非常美好的东西，但是由于人的邪恶本质，只要你给他机会，就一定胡搞。
4)你讲的键盘的事情原来是逗我玩啊,scripting host这个东西很老了，据说UNIX管理员一直把它当作joke的；不过这个powershell老实说还确实有点实用价值，刚出来的时候我还试着用过，速度慢的我无法忍受，我又不需要做什么系统管理，碰上短平快的任务还是坚守我的Perl好了，其它的时候我一般用一个叫MKS的绿色软件，它在我的机子上已经呆了十年了，Windows和UNIX的各种命令和shell功能全都齐备。这个Powershell我们的admin们可能确实不用。第一，使用它需要系统开放某些权限，如果万一被Powershell恶意代码攻击风险会很大；二，连同那个WSH+WMI,有同一个问题，违反了"知识重用"的原则,学习起来的门槛很高。当然最可能的，是我们这里的admin是笨蛋。不管怎样，UNIX的shell编程就简单多了，如果一个admin不会的话还是很不可思议的。你可以去monster上搜索一下，看要求会用powershell的有多少，只有几十个；用Shell的又有多少，成千上万。所以这个当成宝的powershell,仍旧是一个powerdoll罢了，希望将来能好点。从另一个角度考虑，至少在我们公司，是不愿意出现一个人挟冷门技术自重的，一旦这个人出了问题，如果不容易找到替换的人的话，那么公司整体上也是不够安全的；另一方面，这也与系统的简单化相悖，因为一个系统的操作搞得越复杂，就越不安全。
scheduler的一个问题是功能有限，比如一个任务响应依赖于某些事件的时候就有点力不从心了。另外据我们的admin说当很多任务同时执行，CPU和内存很忙的时候，某些任务会crash。至于你说的Terminal Service，我怎么记得是允许2个？也许我错了？Anyway,反正我们用VPN了。这方面我承认我有点吹毛求疵，在网络速度越来越快的今天，不是什么严重问题。你关于Exchange的一番高论，与"Windows的配置看似简单，实则tricky"的问题并不矛盾。
你剩下的2/3基本上是一大堆无的放矢的话了：
+ windows Client很好,比Linux好得多得多。洋洋好一大段，问题是这个我并没有否认，自说自话未免有点无聊。
+ 还有一些武断的猜测和臆想，“向下兼容DOS”就能得出我"对Windows不了解",这个逻辑上实在是不通,不过结论大概有点正确。UNIX阵营的人不应该乱评论Windows，这个比较诡异，隐隐约约地想给我扣一个"UNIX阵营"的标签。
+ 我已经说了Windows有历史的包袱，不过惹得你大发感慨，完全沉浸在了自己的美妙世界中，嘴里不住念叨着windows就是好就是好,外人不得随便反对,还讲了一个某人反对结果自取其辱的美妙故事,很吸引人，但是,这个好象有恐吓之嫌了。
关于2003 server的价格$12,000问题，我说的是Enterprise Advanced Server，这个你可以打电话给Dell之类的零售商查询，我不相信我们公司的雇员胆敢瞒天过海谎报价格，总之，你对这个价格完全没有概念令我非常奇怪。
总之，觉得那个好那个不好，这个问题应该一时半会没有绝对的答案，因为每个用户的要求不同。比如有的根本不怕死机，有的却又对可靠性极端要求。对于我来说，在家里，我从来不用UNIX，需求不同尔。虽然如此，我对Windows仍然可以说是又恨又爱。还是那个观点，Windows在历史和现在的光辉有其合理的一面，将来应该肯定会变得更好；但在Windows抛弃历史的包袱大踏步前进之前，像追星族一样，偏执地不容许别人说它一点坏话，未免太霸道了。不允许抱怨，一味和谐下去，那我们所能做的，只有等待Windows的恩赐了。
家园 一个Solaris 管理员的意见 首先，二位都是大牛，我只是一个一般上市公司的管理员罢了，但是也每天都和UNIX和WINDOWS打交道，
个人意见，Windows 的确进步很大，Server 2000以后系统稳定很多，2003更是如此。而且安全性提高很多。如果对比的话，建议用一台最新补丁的2003和Soalris 10比较，你会发现Windows中的漏洞不比Solaris多。不过呢，盯着Windows的人可比Solaris多多了，所以一旦发现了漏洞，轰动效应可比Solaris大多了。
至于病毒，如果病毒在Windows局域网中大规模爆发，感染了大批server和client，那么，更多的责任应该是管理员而不是MS的，因为你的安全策略一定是有问题的。
1个2003的license 大概1-2千刀罢了，RH和SUSE的成本也不低啊。fedora是免费，可是，大点的公司谁敢用啊？
Windows中的Batch script的功能实际上很强大的，真的不比shell script 差很多。
Windows的TS，还有netmeeting对远程管理的支持很不错的，不过不像VNC和XDMCP免费罢了.
Windows的问题在于太多东西不透明，真出了头痛的问题，不可能查到最底层。如果水平够高，UNIX可以trace到很底层的东西了。
Windows逐渐成为Server市场的主流，这一点，大概没有人能否认吧。
家园 偏执无补于辩论 偏执的人把问题简单化和绝对化，对待事物的方式或者是爱或者是恨,就像追星族一样，对所爱的事物不容许别人说一点坏话，对所恨的事物不容许别人说一点好话。他们的世界就像围棋一样，不是黑就是白，没有中间的颜色。
我只不过说了几句Windows的坏话，就把你激动成这个样子。我上文强调我并不是想否定整个Windows，只是针对server领域，可是你偏执带来的的盲目对此完全视而不见，大谈特谈Client。
你写了确实好多，气势也确实咄咄逼人，可是你大多数的时候却是在瞄着另外一个靶子在开火, 剩下的时候不是在诡辩就是在偷换概念。今天实在太晚，等明后天我有空的时候再细说。
套用一句别人的话，偏执无补于辩论，他比谬误距离真理更远。
家园 看来我们公司的IT是比较低水平了 Outlook/Exchange的帐号要print screen,更证明了你们那里的人根本不懂Windows。哈哈，我们公司的IT就是这么做的
家园 我自己遇到vikings病毒的教训 这个vikings病毒我当年还有一段不良的经历,这个是我当时的流水账：
那天一个朋友的laptop中了病毒，一开机windows就蓝屏，硬盘里还有很多数据，所以
不可以用厂家给的恢复盘恢复。于是找我求救。这事情我轻车熟路，拿出一张光盘就开
始引导，啊，不认硬盘？那laptop自己启动的时候怎么找得到那么多文件？连着换了N
多张光盘包括acronis都不认硬盘。估计是toshiba自己有一个硬盘引导程序。于是尝试
用PM分区，分完了，最后弹出个对话框，“分区失败"，这回好，连PM都不认了。只好
去修复分区表，修回一个大分区，不过这个分区的磁盘剩余空间为零。接上USB外置硬
盘，系统竟然也不认。想我五年前买的烂HP笔记本还能由外置硬盘启动呢，朋友
的这个2年前2千多美刀买的toshiba satellite的厚度快赶上我的台式机了，整个桌子
都快被他烤糊了。看来没有最烂只有更烂。
看来不能跟BBS的ID学，光骂是没用的。也许只能把硬盘拆下了？我想起半年前买的2.5
'enclosure, 拿出来，没有外接线，仔细一看，接口竟然不是USB是firewire, 家里偏
偏没有firewire,看来以后便宜货不能买了。
俗话说狗急跳墙，人急了脑袋就短路了。我终于恢复了理智，突然拿出一张XP安装盘，
这张盘启动也是不认硬盘的，但能看见硬盘。这回我从故障恢复控制台进去，修复引导
区，成功，然后修复文件系统，也成功了。这次终于能从硬盘进入操作系统了。
刚一进去，就发现系统里面的病毒多的跟家里的蟑螂一样。还不能上网。朋友的机器装
了两个正版杀毒软件，搞笑的是杀毒软件统统被病毒杀死了。
先从task manager里面看看病毒都在哪里，然后重启进入安全模式。先杀病毒文件，把
C:\Documents and Settings下的临时文件目录清空，进入windows和system32目录，用
dir/od列出最近添加的几十个大大小小怪模怪样的exe和dll文件，统统地杀却。
然后是service, 多了两个莫名其妙的服务，一个一堆乱七八糟的字母，一个是runIt!
，也宰了再说。
然后查注入。发现在安全模式下explorer都能被注入两个在InternetExplorer\Plugins
下的东东。一unload的话explorer就会自杀然后重新加载这两个东东。先运行cmd,在
explorer自杀还没活过来的时候在dos下把这两个东东干掉了。
然后是注册表，我们可爱的windows系统真的跟筛子一样。如下这个单子(不全)列出了
一些注册表里的注册项，病毒可以由之于windows启动时加载。
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\
HKLM\SYSTEM\ControlSet001\Control\Session Manager\BootExecute
HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Group Policy Objects\User\
Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer\Run
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Browser Helper
Objects\
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Windows\AppInit_DLLs
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\Notify
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunOnceEx
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunServicesOnce\
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunServices\
HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunOnce\Setup\
HKU\.Default\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run\
HKU\.Default\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunOnce\
HKLM\System\CurrentControlSet\Services\VxD\
HKCU\Control Panel\Desktop
HKLM\System\CurrentControlSet\Services\
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\Userinit
HKCU\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Windows\run
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\ShellServiceObjectDelayLoad\
HKCU\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Windows\load
HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer\run\
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer\run\
HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter
HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Handler
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Active Setup\Installed Components
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\SharedTaskScheduler
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\ShellServiceObjectDelayLoad
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\ShellExecuteHooks
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Shell Extensions\Approved
HKLM\Software\Classes\Folder\Shellex\ColumnHandlers
HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\UrlSearchHooks
HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Toolbar
HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Extensions
HKLM\System\CurrentControlSet\Control\Session Manager\BootExecute
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Image File Execution
Options
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\UIHost
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\Notify
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Print\Monitors
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\MPRServices
HKCU\ftp\shell\open\command
HKCR\ftp\shell\open\command
HKCU\Software\Microsoft\ole
HKCU\Software\Microsoft\Command Processor
HKLM\SOFTWARE\Classes\mailto\shell\open\command
HKCR\PROTOCOLS
HKCU\Control Panel\Desktop
HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\System\Scripts
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Code Store Database\Distribution Units
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\WinSock2
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\WinSock
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Lsa
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\policies\Explorer\Run
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Management\ARPCache
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\ShellServiceObjectDelayLoad
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\SharedTaskScheduler
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\ShellExecuteHooks
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Shell Folders
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\explorer\Shell folders\
Startup
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\runServices
HKCU\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Windows
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Windows
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\IniFileMapping
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Image File Execution
Options
HKLM\System\CurrentControlSet\Control\Session Manager\KnownDlls
HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Handler
HKLM\System\CurrentControlSet\Control\Terminal Server\Wds\rdpwd\
StartupPrograms
HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\Shell
HKLM\Software\Microsoft\Command Processor
HKEY_CLASSES_ROOT\*\shellex\ContextMenuHandlers
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\WindowsNT\CurrentVersion\Accessibility
\Utility Manager registry
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\SecurityProviders
俺没有这么夸张，只去了注册表里面几个最常见的病毒藏身之处。然后重新启动，发现
所有的病毒又回来了！
然后我发现我自己的电脑因为和中毒电脑在一个网上也中毒了！
这次我想图省事，懒得查杀病毒浪费时间，所以想PM分区后ghost一个镜像过去，结果
反而不省事。
好在痛定思痛，终于搞定了。不过那个型号竟然在www.toshiabadirect.com上都没有support了，前后的都有，唯独它没有
不过好在只有显卡不认，我从设备管理器里面找到了deviceID和VendorID,哈哈,原来是
ATI Radeon Mobile卡，根据这个从网上找到驱动，世界终于太平了。
这次虽然狼狈了点，但是自己家里的5台电脑只感染了一台，我平时还经常备份,ghost
一下就回来了。朋友的机器我给他装了一个盗版的Windows,他自己原来的文件什么也没
丢，全都找回来了。
关键词(Tags): #vikings，#病毒 toshiba，
家园 推荐一个免费小工具，同时在杀毒时应该断开网络 Ad-Aware SE Personal
一旦发现误入恶意网页
首先第一件事是断开网络，而且是立即拔掉网线
因为木马等病毒是通过浏览器的漏洞进来的
果断断开网络，可以阻止流氓软件的恶果进一步扩散
我就是这样死里逃生过
之后在断网的情况下 杀毒 清除注册表可疑字段
问题就不会反复发作
在配备齐防火墙和打上所有微软的补丁后才可上网
家园 其实裸奔可以的，上网就用Firefox 不加载任何插件，鬼来杀鬼，佛来杀佛，管它啥东西，统统的不怕。
只有一些关键的网站才是用IE