主题：【原创】苏联在新中国建国初期援助估值 -- 葡萄
家园 谢谢 不过，真要说20实际最大规模的技术转让工程，实际还是要数冷战时期美国以及欧洲国家对日本的技术转让。在日本赶超和崛起的过程中，日本总共之支付了技术转让费用10亿美元。这样的技术转让，不但一度导致了日本制造在世界制造中的霸主地位。还使很多原本日本没有的产业，迅速从无到有并上升到挑战世界霸主地位的程度。比如，对于IBM超级计算机的挑战。比如对杜邦公司特富龙的挑战。比如对日本战后电子工业几乎击溃了美国传统消费电子的过程。比如丰田等美国汽车工业的崛起。
谢谢你的例子，不过我想在苏联对中国的技术转让里，更多的是那时候的惯例。并不存在多少恩惠的意思，更不要说苏联那时候没有所谓的什么专利了。
- 复 谢谢
家园 欧美为什么这么大方 欧美搞资本主义几百年，各个精明的很。
怎么做了这种雷锋，到后来让自己的产业很是被动！
即便是扶持盟友，也不需要这么干啊。把自己的饭碗交出去！
是不是他们太低估日本的山寨能力了？
- 复 谢谢
家园 苏联人其实也是有专利意识的。20世纪30年代，苏联从 美国引进了大量的技术、设备、人才，其中很多都是要支付专利费用的，只不过因为大萧条的缘故，专利费用相对较低罢了。有些技术由于比较容易模仿，专利费就不予考虑了。老毛子在军事领域也是这样。飞机、坦克、舰艇比较复杂，自己开发不出来，就去老老实实地购买专利许可或者原品；冲锋枪、火炮比较简单，就直接山寨了事。今天的TG也是同样的思路：自主创新固然很好，但在学会创新之前必须踏踏实实地进行山寨工作，积累技术和经验。
谈到这里，突然想起美国的版权意识。老美没发达之前，天天盗版英国的书籍，什么书都盗，而且价格极为低廉。搞得大英帝国大为光火，天天抗议。可是老美还是“毫无版权意识”，不停盗印，直到需要保护自己的版权为止。然后堂而皇之地指责别国版权问题。
家园 其实有个阶段我们根本没有办法在现在这个阶段复制 到1910年，美国人口突破一个亿。可到当年，米国在校大学生为25万。当时的美国，还不是一个专利大国。而到一战结束，美国杜邦仅仅从一家德国化学公司身上就没收了3万多项专利。（具体是巴夫斯还是拜尔我要查一下。）美国是从一战结束后一跃成为世界屈指可数的专利大国的。并且，在两次世界大战期间，美国从全世界接收的专业人才，可以说是至今为止全世界最大规模的技术 与专业人才大转移。
雄厚的财力，人类历史上第一次出现的产经研协力接力模式，以及充沛的各类技术专才。这些的通过外部转移而获取，在今天的中国都不可能被复制。
家园 现在有一定的转移，比如外国人来到中国淘金 我bf的地质勘探公司的老板算个代表，到中国来了十年了，最初的时候因为他只会技术不会讨好人啥的（我估计哈）从原来的公司被解职了。于是，他就来到中国找矿，主要是受雇于国外的外资公司和香港的公司（实际上，由于水土不服，在国内混的好的外资其实都是华人华裔创办或者持股的），另外，财经动荡也会转过来一些。
中资公司对国外的某些企业的收购，一定程度上也能导致技术人员和技术的转移。
当然，这些跟当年的因为战争的转移的规模比起来是不可同日而语。
家园 我们也有自己的优势。类似于德国的教育体系可以为中 国标准化、流水线化“生产”出大量的人才。唯一的问题是，怎样留住人才，而不是“虽楚有才，晋实用之”，到头来被自己培养出来的“蟊贼”戕害。除此之外，由于沙俄和苏联学习德国教育体系不彻底，导致我国50年代引进的教育体系有重大缺陷。普鲁士的原版体系是，最优秀的初中毕业生进入“体操学校”（不太准确，也许翻译成大脑体操学校比较好），继而升入大学；剩下的初中毕业生进入各类中等技术学校，其中较优秀的升入高等技术学校。至于德国的大学教育，大体与中国80年代的大学体系类似（本来就是学习德国的，可叹TG引进了最先进的制度却以为落后，天天嚷嚷着接轨，最后邯郸学步）。这种方式也许残酷，也许等级森严，但却能在最短时间内为后发国家培养大量工程师和优秀技工。
家园 估计你说的是文理中学和实科中学之类的吧 咱们中国的问题是现在的教育受到科举传统影响太深，不是建几个学校就能解决的。
家园 美国其实有个阶段我们根本没有办法在现在这个阶段复制 到1910年，美国人口突破一个亿。可到当年，米国在校大学生为25万。当时的美国，还不是一个专利大国。而到一战结束，美国杜邦仅仅从一家德国化学公司身上就没收了3万多项专利。（具体是巴夫斯还是拜尔我要查一下。）美国是从一战结束后一跃成为世界屈指可数的专利大国的。并且，在两次世界大战期间，美国从全世界接收的专业人才，可以说是至今为止全世界最大规模的技术 与专业人才大转移。这些，在今天的中国都不可能被复制。
家园 没有专利，但是有保密 没有专利，但是有保密。因为专利可以公开转让，而军事技术根本不允许转让的。
正因为保密，比专利转让更进一步让人感谢。
想想欧美对中国的武器禁运、高科技禁运、机床禁运等等。
家园 我对苏联援助对于中国工业化作用的评价是： 类似于唐朝文化对于日本民族文化形成的作用。
苏联对于中国的援助，绝对不是用工厂设备的价钱能够衡量的。
第一，从广度来说。苏联援助中国的，基本就是一个完整的工业特别是重工业体系，基本覆盖了当时大多数工业技术领域，甚至核、计算机、航天等尖端技术也包括了。而且，苏联基本上只收取了实物价格和资料价格，知识产权这种敲骨吸髓的费用基本就没有收。
第二，从高度来说，援助包括了当时的高新技术领域，甚至核、计算机、航天等最尖端技术也包括了。苏联向中国提供原子弹、核潜艇等样品，后来虽然没有实现（我国自己的行为对此也有重要责任），但是作出这样的决策本身，就是空前的。
第三，从深度来说，苏联援助除了某些政治障碍之外，对于技术上的问题，真正是做到了包教包会，不会再教，给中国培养了大批各方面的专业人才。
根据中科院编纂的《苏联技术对中国的传播》记述，苏联对于中国的援助，基本就是移植了一个现代工业/科技/教育体系。这样大的项目，只花了几亿美元（具体数据有争议，不过没有看到超过10亿美元的估计），称得上是人类历史上最合算的买卖之一了。
如果现在的美国愿意进行同等规模和水平的援助，就算要1万亿美元，偶们都要感动得泪流满面了……但是这样的好事能碰上一次，已经是人品爆发了，不能指望再有了。
家园 朝鲜战场上多少儿女血肉换来的啊，投名状 不过，土鳖两次投名状，都搞得恰如其分，都获得很大的技术转移，人类历史上也不多见，日本算一个，明治到二战，然后战后，也是两次