五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国帮非洲发展农业是为了中国能长久的走入非洲 -- wage

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  • 家园 【原创】中国帮非洲发展农业是为了中国能长久的走入非洲

    中国帮非洲发展农业是为了中国能长久的走入非洲

    中国与非洲农业的两个帖子看了大家回帖,反响挺热烈,不过有理有据的回帖多半是反对意见。看来我确实是不应该就自己陌生的话题多言:)但是反思之后,总觉得我的看法还是有自己价值的,索性再作回靶子,能让大家都增加对此了解也是好事啊。

    大概看过,反对大抵在三个层级:该不该,能不能和怎么办。

    先看该不该,对第这一条,我很有信心。我第一个帖子“中国对非合作——除了寻找资源还应该选择农业投资”应该是把话说清楚了:在中国需要对非合作的大前提下,在获得资源同时必须帮助农业发展。而Scorpioking兄的把中国农业先搞好再说的说法,让我想起前些年神州飞船每次发射和奥申时,BBS上总有人说的“国内这么多贫困学生还没有资助”论。现在没人提了,因为大家都知道这事的长远利益不是资助贫困学生可以替代的。要作世界大国,就必须有全球战略与全球利益,如果认为中国靠自己闭门发展就足够,那我没什么可说的,但是既然大家都认同我们需要非洲的资源与市场,那怎么建立互利就是必然了吧。当年在新疆开采石油还有疆独借此生事,难道我们不怕在非洲落个新殖民的名声?所以闲扫落花兄,我觉得中国帮助非洲最终是为了自己。说极端点,就是想长远获取经济效益呢就要考虑帮助非洲解决饥荒问题。一个缺衣少食,民怨沸腾的大陆是没有投资价值的。反过来说,我以为人终究是明理的,真心帮忙不会没有回报。懒得写了,直接贴自己的:)从全球来看,温室效应带来的灾害天气将不断恶化,偏偏这时候发达国家使用生物燃料成为热门,国际玉米大豆等期货价格已经连续走高。明年可能是全球粮食短缺时代的开端,到时候人们会发现,粮食是比石油矿产更重要的战略资源。农业上帮别人也是帮自己啊。

    对于第二个能不能作到的问题,应该说橡树村兄和不是老陈等的话让我从乐观退了一步,但是仍然认为虽然有困难还是能双赢。第二个帖子“谈谈非洲农业问题兼回橡树村等兄就是”就是进一步的交流。为什么加兼回橡树村,是不同意橡树村兄以下看法:

    “非洲是个大泥坑,谁帮忙,谁落埋怨,好心没好报的一个地方。

    普通民众基本上没有受过教育,非常容易被极端势力挑动,你养了他十年,可能不如一个人说坏话印象深。

    在非洲做事情,抓住领导人就够了,国家领导人,部族领导人,宗教领导人。把这些人哄舒服了,他们会给你解决民心问题的。“

    话没有说透是我的责任,这里总结一下:

    1、 我也知道非洲农业有许多不利自然条件,但是主要问题在人身上,只要有稳定的局势,正确方法,足够的资金与技术,非洲农业特别是粮食生产并非无解。

    2、 正确的符合本国实际的经济战略很重要,这是我说的最多,因为可以为中国借鉴。

    3、 我的对领导人观点和橡树村兄正相反,政客最没有道义可言了。看过非洲小国在中国与台湾间卖身表演的都知道。而民间的感情反而更长久稳定。

    4、 人的观点总被个人经历影响,许多具体事情才能说明真实情况如何,结论从何来。虽然我没有去过非洲,但是茶余饭后也听到不少好的事列。更重要的是,我相信人性是相通的,不至于非洲兄弟都天性芜劣无救。这也是我敢和非洲通橡树村反复辩难的底气所在:)

    第三个怎么办的问题是我没有把握的,特别是看了橡树村兄的话以后,身在非洲确实更了解实际。如果按瓦斯兄说法“具体谈谈在非洲如何发展农业”现在就胡说不是和我批评的那些非洲领导一样了吗?想等橡树村兄关于津巴布韦土改的文章出来以后再说。

    最后多说一句,其实我在写非洲农业时,想的多半是国内发达与落后地区的关系问题:廉价资源流出,投资与资助的使用,资金与人力向发达地区的反向流动…真的很有想象空间。害怕被和谐了,就借异乡酒浇心中块垒了。取笑于方家,惭愧惭愧

    关键词(Tags): #非洲农业#发展战略

    本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 当年欧洲人到的时候非洲的很多地方

      都没有经过农业文明的长期演化,还过着采集狩猎的原始社会生活.

      楼主的思想观念,都是中国人的经过长期农业文明熏陶的想法,什么投桃抱李呀,什么有了好处大家三七开呀,你七分我三分,什么吃水不忘挖井人之类的.

      我个人感觉,非洲人可能比较乐观,愿意靠天吃饭,今天吃饱了就行,明天再刨明天的食儿,不搞什么未雨缪筹,农业战略策略之类的.据历史学家的研究,过着采集狩猎生活的原始部落,每天的工作时间比现代人短的多,在自然条件优厚的非洲,估计每天花两三个钟头采集点果子,打点野兽,就可以下班回家了.吃完自然健康的食品,就该围着火堆数星星,讲故事,绝不会考虑明天的早餐在哪里,或者投资股市基金资产增值之类的.

      咱中国过完了原始社会,就是奴隶社会,就是说原始人基本不愿意多劳动创造剩余价值,得贪心的奴隶主拿着皮鞭赶着才愿意延长劳动时间,给主人家屯点余粮.

      否则大家宁愿吃饱了肚子就唱歌跳舞.要不黑人的音乐舞蹈天赋咋这么厉害.俺们中国人经过奴隶社会和漫长的封建社会,基本已经不会跳舞唱歌了,整天就会肚子里算计怎么把自家的一亩三分地再多产出点,怎么把别人的东东捞到自己的锅里,怎么做蛋糕怎么切蛋糕怎么分蛋糕...

      要在非洲搞农业,那个那个...

      • 家园 咪铛MM讲的真不错。受教,想想还真是那么回事
      • 家园 很有见地,先花再解释

        咪铛的看法比较客观,不是简单的非洲性恶论。不过我还是要说,咪铛兄描写的情况现在已经越来越少了。主观也好被动也罢,人的观念与行为总是与时具进的。以目前非洲的人口数量,靠天吃饭已经不可能了,而经过经济发展,生活水平的区别足以让至少部分非洲人成为努力工作的模范。我了解的情况,在经济奖励下,部分非洲妇女要中国技术人员强制才停止工作呢。只要有劳动有获的示范,总会有进步的

        • 家园 同意非洲人民

          也在与时俱进.如今的非洲经过西方的长期殖民,肯定也有不少人在西方受过高等的教育,或者在引进的西方教育体系下受了很好的教育,况且经过长久的压迫和剥削肯定也觉醒了.

          但是一般社会的文化文明的惯性是很长久的,往往滞后于生产力的进步.

          俺们中国人民的勤劳智慧驯良,是经过长期的政治和文化生态的驯服而来的.据说东亚人的智商比较高,估计也是长期开发利用的结果.人具有社会属性和自然属性,就中国人与非洲当地人相比,我觉得中国人的社会属性更多一些,更sophisticated一些,自然属性经过长期的驯服被压制了不少.

          wage兄要tame或者coach出非洲人民勤劳的品质,不是mission impossible,但是估计不会太容易,要有长期奋斗的准备.

          • 家园 该不会是因为中国的政治环境复杂,那些脑子不好使的人

            死翘翘的概率比较脑子好使的人大,所以中国人普遍比较聪明不吧,哈哈

        • 家园 讲故事吧

          我一个朋友上班的地方在城里,每天需要坐公交车上下班。有一天,等车的时候,下雨了,正发愁呢,发现旁边有个黑人卖雨伞。于是很高兴的买了一把。

          买了之后,发现黑兄弟收摊要走人,朋友就问,下雨呢,生意正好的时候,为什么要走呀?

          回答说,我今天挣够了该挣的钱了,回家happy去。

          我家雇的佣人,说服她周末加班是非常难的,虽然她一个月挣的也就是我一天多的工资,但是人家要休息。

          有拼命挣钱的黑人吗?有。这些都是外国的移民,到南非淘金的,非法打工,工资很低,所以会拼命挣钱,然后回家舒服去。本地的黑人没见过这么辛苦的。加班?给多少钱绝大多数人也不加的。

          总的来说这是一个享乐之上的群体,只要吃喝不愁,很少有人拼命。

          • 家园 为什么有钱人总是更有钱?

            给村长一个人送宝!

            谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          • 家园 有空包之

            这个现象有个经典的文章研究过。这是人类的通性。该文用纽约出租车司机为对象。

            • 家园 记下了

              一个笑话,其中一个版本是这样的:

              有一个故事,一个迟暮之年的百万富翁,在冬日的暖阳中散步,碰到一个流浪汉在墙根处晒太阳,他问流浪汉:"你为什么不去工作?"

              流浪汉答:"为什么要工作?"

              "你可以挣钱呀。"

              "挣钱做什么?"

              "挣钱可以住大房子,可以享受美味佳肴,可以和一家人享受天伦之乐。"

              "然后呢?"

              "当你老了,可以衣食无忧,像我一样,每天散散步,晒晒太阳。"

              "难道我现在没有在晒太阳吗?"

              南非本地的黑人,只要解决了自己吃饭的问题,就没什么愁事了。生个孩子政府有补贴;免费教育虽然是不怎么样的学校,上12年还是没问题的;医疗是免费的,虽然公立医院条件差,我们都不去;房子也是免费的,只要在一个地方居住满了几年,父辈祖父辈就在南非,排队等着,就有免费的房子,六七十平方米加上五六十平米的小院子的那种。

              国内要是有这样的条件,懒汉也会多很多吧?

          • 家园 我在酒桌上遇见过一个商人,他说在内蒙古办过工厂,

            加工向日葵,当地的日照强,气候特别适合种植,产品出口,不愁销路,本来应该能赚大钱,结果干不下去-----------因为当地人打工挣了两个钱,发完工资后马上休息几天,等抽烟的钱不够了,再回来干活。

            有时候,真说不清楚,是落后的地区造成人懒惰,还是懒惰造成落后。。。。

            • 家园 欧洲国家在几百年前也一样

              所以新教才会不停念叨勤劳的好,懒惰的不好,而且把原来乱七八糟一年一百多天的宗教节日砍掉了一大半——这些时间都是不用干活的。

              明治维新前,日本人还被欧洲人认为很懒惰,令人难以置信吧。

              时间会改变很多东西。

          • 家园 真是羡慕死了

            我一个朋友上班的地方在城里,每天需要坐公交车上下班。有一天,等车的时候,下雨了,正发愁呢,发现旁边有个黑人卖雨伞。于是很高兴的买了一把。

            买了之后,发现黑兄弟收摊要走人,朋友就问,下雨呢,生意正好的时候,为什么要走呀?

            回答说,我今天挣够了该挣的钱了,回家happy去。

            想起了什么渔夫打鱼的那个故事了——生活就是为了享受的。这样的想法也不单是在非洲,国内的有些地方甚至于是城市也很常见。说句笑话,对这样的生活,个人是有心没胆,上班上到十点种,跟头儿说,今天我的班上够了,得回家了,估计明天就不用再去了!

      • 家园 花一个表示支持

        历史背景不同,社会形态不同,生存环境不同,

        使用汉族的思维去想象其他民族是不合适的。

        非洲有农业社会,按说也有三四千年了,但是农业一直没有成为主要的经济形势,牧业一直非常重要。主要原因应该是气候造成的,非洲适合农业种植的面积很小。再有就是缺乏高产的作物。所以非洲的农业社会发展非常不完备,与中国的差距非常大。

        由此导致的生活方式和思维方式差距太大。

    • 家园 长久的走入非洲,这个目的是模糊的

      走入非洲,为了什么?不是为了传播基督教,无非是为了去购买石油和其他矿藏资源。

      还有其他直接的目的吗,除了纯洁的友谊,大概没有其他的了。

      如果要长久地走入非洲,同样也要问其他问题:为什么长久的走入拉丁美洲、欧洲、大洋洲、还有自己的亚洲?

      走入这些洲,为什么要从农业入手?

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