五千年(敝帚自珍)

主题:讨论:风力发电的疑问 -- 罗博

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  • 家园 讨论:风力发电的疑问

    新闻联播报道内蒙加强风力发电的建设,今年的装机容量达到100万千瓦。

    产生如下疑问,请各位讨论:

    A,为什么内蒙有那么丰富的煤炭资源,却还要大力发展风力,我记得在新疆的达坂城有个很著名的风力电厂,因此问题是:内蒙的自然条件相比较新疆更加适合发展风力嘛?

    B,由于风力的大小时大时小,因此发电机的出力应该是个时变的过程,那就意味着输出的电能中有很多谐波,电力的质量很差,不知道在业界是怎么解决这个问题?

    C,电视里面看到风力发电的叶片都是简单的3片组成,而且叶片很细,就像3根烧火棍子。不知道从空气动力学上看,这样的设计是最合适的么?我一直以为是类似于普通风扇那样的轴流风扇,不晓得轴流风扇有啥缺点。

    D,国内的天威保变主要生产风力发电的机组还是控制系统,我看证券分析师说风力这一块国内基本没有知识产权,是这样的么?

    外行人乱想,请各位科普一下。


    本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 工程上都很简单

      A 内蒙不能建太多火电,北京还要开绿色奥运。内蒙是易攻难守的边境地区,从这个角度考虑,也不应该建设太多大电厂。可以鼓励或者援助外蒙古多建电厂,反正等建完了发出来的电外蒙古自己肯定用不了,只能卖给中国,先以公司名义跟外蒙古签约,到时再让这个公司倒闭,换个公司乘机压价吃进外蒙古电力,比自己挖煤发电合算,等外蒙古能源耗完了,就好控制了。内蒙古地区电网密度比新疆大,距离用电负荷中心和电源点都很近,发展一部分风电可以不对电网造成太大冲击,线损小。新疆地区发展风电受当地电网用电量和输送能力制约,发展到一定规模后就不适宜继续增加装机容量。

      B 这个电能质量问题一般加个滤波器解决,双馈风力发电机的话通过改进控制策略也可以。俺就是干电能质量的,在学校里时就干过CCTV的谐波治理,以前拍不上领导马屁在电网里没前途,被天天派到深山里扛箱子上山下乡锻炼身体,现在跑资本主义来了,更没什么用了,不知道以后回大陆还能去哪混口饭吃,哪位弟兄有位置以后记得拉俺一把。奉劝大家,电能质量这玩意,大家听听就算了,茶余饭后或者领导开会时随便谈谈显示思想有深度有远见就行了,真要下手搞不具有可行性,一是要花钱,二是各地电网领导基本上都是调度出身,对电能质量特别是谐波闪变电压骤降等不感冒。

      C 离地越高风速越大,为了充分利用风力,需要把叶轮的直径加大,每个叶片的长度就要加长,由于机械结构的强度问题,还要考虑到空气动力学避免叶尖失速,所以最简单的方法就是采用经过吹风试验的飞机翼型。风电机目前流行可变桨距,每个叶片需要一套调节迎风角度的机械装置,风机轴的位置空间有限,能安排的机械装置有限,所以一般只设计三个叶片。

      D 天威保变印象中是做变压器为主,啥时候也搞风电设备了?知识产权这东西怎么说呢,大学毕业生争着去专利局,这说明什么呢?国内的专利费太贵了,不然俺也可以有很多知识产权了。啥时候专利局不再是像海关一样雁过拔毛的盈利增长点了,中国就会成为知识产权大国了。

      关键词(Tags): #电能质量#风力发电#叶片#谐波
      • 家园 专业人士阿

        为什么国防科工委和总参参谋部的,就没发现这么一个人才呢?

      • 家园 青蛙你好久不见啊

        新疆地区发展风电受当地电网用电量和输送能力制约,发展到一定规模后就不适宜继续增加装机容量
        这个逻辑关系我没有看明白,可否解释?

        “双馈风力发电机”是个啥咚咚?

        D 天威保变现在做风电荷太阳能电池,你从专业的角度谈谈新能源,可否?

        • 家园 风电并网不能超过一定比例

          风电由于风的随机性,出力不稳定,如果风电并网超过电网容量的一定比例,风电起停切入(Cut in)和切出(Cut off)对电网造成的冲击造成电压波动过大,对用电负荷造成影响,可能导致电力设备损坏,甚至可能引发电网的震荡。

          双馈风力异步发电机(Doubly-fed windturbine)是目前流行的风电机型,结构上是异步发电机加一个交直交变流器,变流器部分采用可控开关元件,通过采用适当的控制策略,调节交直交变流器,就可以控制双馈风电机电网侧的功率因数,如果功率因数保持恒定为1,则理论上不需要跟电网侧交换无功,异步电机侧所需要的无功由塔底座的电容器提供即可。双馈风电机容易发展大容量,目前2.0MW一级的技术已经成熟,正在向3.0MW发展。双馈风力发电机可以控制功率因数,对电网无功的要求大大降低,但根据我的实地试验结果,有时还是需要部分电网提供无功的。

          新能源是个好东西,比较适合发达国家使用,中国要推广,必须自力更生降低成本。风力发电是目前最成熟的新能源,双馈风电机是今后的发展方向,但目前国内风电厂家没一个像样的,全是胸无大志,什么都指着引进,也不想想有没有可能引进到真正先进的技术,其实国内是有厂家有能力做双馈风电机的变流回路的,不过我不说。空气动力学方面的研究其实也好办,国内也有地方有能力做,价钱也不高,不过我也不说。(我不说是因为我说了也没人听,大家就不必问了。)机械结构方面其实不难,照猫画虎就行。国内真正缺的是整合系统能力。通常风能丰富地区都是人烟稀少的电网末端,风力发电并网必须解决长距离输电的难题,轻型直流输电技术目前看来是最合适的。

          太阳能功率密度太低,太阳能电池成本太高,单个电池电压太低、使用寿命太短,用于路灯照明、微波中继站等特殊场合还是有应用前景的,目前学术界鼓吹太阳能电池并网发电,这个当科幻小说看就行了。

          生物质发电特别是沼气发电在中国还是有应用前景的,推广垃圾分类,将生物类垃圾用于沼气发电,可以处理垃圾、发电、向农业提供发酵后的堆肥以减少化肥的使用,一举多得。像北京等大城市,有长年稳定的生物垃圾来源,规模足够建造大型沼气发电厂。

          天威保变去做风电机有可能,做太阳能电池好像跟原先的主业差得太远了,即便做成功了,因为成本不太可能短期内降低,天威保变也不具备短期内开拓这方面市场的能力,我不看好这部分业务盈利的可能。太阳能电池原理简单,但要做到可靠耐用,单凭一个没有半导体元器件生产加工经验的天威保变,似乎不可能在短期内就能有飞跃进步。当然,如果要炒股的话,就不能执着于工程技术,就算天威保变放卫星说要搞核聚变也可以照炒不误。搞技术的一般都比搞金融的穷很多,比如俺,哪位大牛如果是炒港股warranty的,请指点一下俺,俺准备等合适机会入场去试试水,俺发现活到老、学到老、穷到老,搞技术没前途啊!

          关键词(Tags): #双馈风电(当生)#风电#新能源#沼气发电#生物质发电
          • 家园 真是位妙人啊

            俺是田鸡大学青蛙系毕业的,也算是同行。不过俺搞的是真青蛙,不对,叫蟾蜍的那个咚咚。进来给这位师兄打个招呼问声好。

          • 家园 太阳能发电为啥德国就那么热心呢?

            下面一个连接链接出处是讨论天威保变的太阳能业务,主要集中在硅原料和电池组件,还请您多提提自己的看法。

            • 家园 这段时间没搞新能源

              只知道发改委出台政策扶植风电,不知道有无扶植太阳能的政策。从俺个人了解的情况看,太阳能用于分散发电(DG, Diverse Generation)有可能,并网发电不可能大规模应用。还是搞风力发电实际些,风力发电运营成本很低,主要损耗就是机械磨损,平时维护就是定期加润滑油,操作人员很少,风电的成本主要就是风电设备投资。

              国内风电这两年是大发展,各大发电集团和民间资本都在跑马圈地,新风电场和扩建工程全国遍地开花,大部分都是采用大容量双馈风电机组。天威保变如果不能生产双馈式或者直驱式(Direct-drive)风电机,那基本上就吃不到肉了。

              太阳能电池用的材料好像不光是硅吧。生产结晶硅好像对环境污染很大。太阳能发电并网控制装置我看过实验模型,估计成本不低。

              国网公司强行推进特高压电网,特高压设备厂家将获得巨额订单,天威保变应该能赚不少。

              德国好像风能资源不丰富,只好找别的新能源了。

    • 家园 先说风电资源分布

      有效风功率密度分布图

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      年风速大于3m/s小时数分布图

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      内蒙风电资源确实好,而且接近京津唐负荷中心区

      别的地方或者资源好,但是没有就近的负荷中心区来消费,如青藏、松嫩。

      或者接近负荷中心区,但是风能资源不丰富,如山东、东南沿海。

      关键词(Tags): #风电资源(当生)#风电(当生)
    • 家园 国庆去福建漳浦海钩

      发现当地风力发电已经开始做了。

      到了一个小岛,离岸大概两海里左右,有当地渔民的临时住处,三四户人,有一台小型风力发电机,三四千元的价格吧,可以供这几户人家照明和看电视之用。

      到了六鳌,海岸边上发现有好多大型的风力发电机,远看好象不起眼,到近处一看原来是好粗好大的家伙,有四台好象已经在运行,其它十几二十台正在安装调试,上面有“大唐”两个字,匆匆而过,没有进一步了解

    • 家园 我来说两句

      A1、圈钱而已。原来是圈国家的钱,后来是圈社会的钱,现在在圈股市钱。

      A2、风也是一种资源,那有风那没风那里适合风力发电都是要认真研究的,不是靠人感觉的。

      BC、其实这就是风电的核心技术了。首先通过自身设计来解决一部分问题,另外一般来说风电厂在建设时需要配套建一个火电厂用来调节。

      D、不仅没有知识产权,而且大型机组的所谓国产其实就是散件组装。

      最后,风电完全是吃政策饭的东西,必须依靠远高于常规发电的上网电价才能生存。

      • 家园 那么悲观?

        难道国内的风电厂商一点儿优势都没有?

        另外一般来说风电厂在建设时需要配套建一个火电厂用来调节。
        夸张了吧?风电机组依靠市电不可以处理控制部分的耗电么?

        我看到发改委已经出来风电的补贴方法了。

        • 家园 国内目前能见到的可替代能源项目基本上是在圈钱圈资源

          没几个真正在玩的。关注着一领域的投资信息需要非常小心。凡是在技术没有成熟,或者引进技术还没有影子的时候,那一份廉价的可行性报告就开始忽悠的项目,基本上目的都不在项目本身。

          风电一般需要配备火电。风电的周期与市电周期不一样。你不需要这么多点的时候拼命发,这个还好办。需要的时候风停了,就需要火电补充了。

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