主题：【原创】简说中国对南方的经营 第二部分 唐宋 -- 任爱杰
家园 【原创】简说中国对南方的经营 第二部分 唐宋 简说中国对南方的经营 2
任爱杰 著 （作者保留版权）
和汉朝相比，唐朝的武功可以说是昙花一现的。
汉朝虽然最后崩溃，但是汉朝一直到崩溃前不久仍然掌握着对周边蛮族的战争主动权。甚至在崩溃之后，各割据政权仍然有足够的能力平定自己一方的蛮族。例如曹操征服乌丸，诸葛亮平定南中，孙权平定交趾等等。
唐朝除了在初期对付突厥，土谷浑和高句丽战果显著之外，在西南的经营上可以说是完全失败。汉朝凭借强大的武力，已经把势力范围扩展到云贵高原。但是到了唐朝却轻易的让其独立，西南成了南诏国。
南诏的建立与发展其实并不像历史教科书上说的官逼民反那么简单。而是要放到更大的唐蕃相争的背景中才能够看的清楚。
唐朝的外患很多，但长期的敌手是西方的吐蕃。吐蕃和唐反复争夺西北地区，双方各有胜负。这时不论是唐还是吐蕃都想到了开辟第二条战线的问题。而开辟第二战线的最佳位置无过于云贵高原。
和汉朝相比，唐朝对于西域采取了积极得多的管理措施。先后设立了几个督护府，以建立永久性的统治为目标，而不再把西域仅仅当作缓冲区和前进基地。但是对西南却仍然采取汉朝的缓冲战略。
当时的云贵高原属于吐蕃的势力范围。当地土著分为六个主要独立王国。也就是所谓的六诏。唐玄宗开元十七年（公元729年）二月，唐打败吐蕃，攻下昆明附近的盐城（今盐源）积极经营洱海地区。六诏中的邓赕诏、浪穹诏、施浪诏及河蛮都依附于吐蕃，而越析诏、蒙崔诏、蒙舍诏则依附唐朝。唐与吐蕃两大势力的斗争加剧。
唐朝在云南立足未稳，因此采取以夷制夷的策略，支持六诏中最强大的蒙舍诏统一六诏，对抗吐蕃。 唐玄宗几次致书南诏王皮罗阁，让他防御吐蕃的入侵，并在开元二十五年（737年），派御史严正诲助南诏攻下石和城（今凤仪）、石桥城（今下关），之后又继续兼并各诏。到开元二十六年（738年），初步统一了这一地区。
为了笼络南诏，唐朝承认皮罗阁的云南王地位，并封其子阁罗凤为右领军大将军。到皮阁罗死后又让阁罗凤袭封。但是以夷制夷的另一条重要策略就是分而治之。唐朝在扶持南诏的同时又积极支持其余各蛮族首领。这当然引起南诏的不满。但是唐朝扶持的其他蛮族首领又没有力量对抗南诏。更何况还有一个吐蕃在旁边虎视眈眈，日夜想把云南重新纳入自己的势力范围。在这种情况下，唐朝的分而治之如果成功则云南力量分散，重新回到以前的分裂状态，又会为吐蕃所乘；如果分而治之不成功则徒然为自己多制造一个力量强大的敌人。
分而治之的最终结果是南诏阁罗凤终于举起反旗，联合吐蕃打败了前来讨伐的唐军。唐朝连续三次攻击南诏，连续三次都被打败。前后共损失20余万精兵。南诏、吐蕃联军乘战胜之威，在756年，攻占唐朝的越崔（今西昌）、会同（今会理），次年夺取了台登（今沪沾一带），这时唐王朝正值安史之乱，已无力南下用兵。
但是吐蕃很快就重复了唐朝犯过的错误。唐代宗大历十四年（779年），阁罗凤死后异牟寻即位。 异牟寻与吐蕃联合进攻西川失败。 吐蕃觉得异牟寻不中用了就把他改封为“日东王”，从兄弟之邦降为部属，加重贡赋，吐蕃并扶持施浪等诏的残余势力利罗式，威胁南诏，又蚕食南诏的领土。异牟寻心中当然不满。
这时，唐朝因为安史之乱的关系已经无力独自进行对吐蕃的战争。于是智囊李泌建议“联合南诏，以断吐蕃右臂”。（李泌这个人可说是唐朝的诸葛亮。没有他唐朝估计早就完蛋了。以后还可以细说一下。）双方一拍即合。异牟寻率军攻击吐蕃，大获全胜。而吐蕃由于遭到这个突如其来的打击而元气大伤，终于逐渐衰落，无力问鼎中原了。
南诏从此成为具有强大军事实力的独立国家，不再依附于任何一方。虽然南诏在名义上仍然保持了与唐朝的朝贡关系。但是这只是和唐朝贸易的手段而不是从属关系了。
唐朝虽然失去西南，但是对东南方的开发却取得了长足的进展。江南地区和闽粤地区的充分汉化就是在唐朝初步完成的。不过越南又是一个例外。
中国自汉朝起就对越南实行同化政策。东汉马援镇压了征侧，征贰姐妹的起义后，部下立下功劳的士兵得到了当地的土地作为封赏。于是有相当一部分从征的汉族士兵留在了当地。他们被称为“马留”或“马流”人。他们带来了汉人的先进生产技术，越南北部从此开始汉化。东吴进一步加强了对越南的控制。一方面无情的镇压当地起义（如著名的赵妪（姬）起义），另一方面则实行殖民政策，将越南北部变为稳固的后方基地。
东晋和南朝继承了这一政策。因此到唐朝建立的时候，越南和江南一样已经成为南方高度汉化的地区之一。不过，由于当地土著在唐朝实行科举之前无法进入政府，中央势力和地方势力始终无法调和。这一点在南朝时期表现的尤为明显。例如，南梁时代，汉化的越南人井韶被举荐到健康晋见做官。但是当时注重门第，梁政府对于毫无门第的井韶根本不放在眼里，派他做了个看守城门的小吏。井韶认为是奇耻大辱，回到越南就和其他部落一同起兵造反。越南北部从此陷入混乱达60年之久。（按：和《西游记》的情节简直一模一样。）
唐朝在交趾设立安南督护府，可见对其十分重视。和南诏发生冲突的直接原因之一就是唐朝想要打通从四川直通安南的道路。交趾虽然重新成为中国领土，不过各地的叛乱仍然不断。唐朝政府不得不在越南驻扎重兵。打通四川直通安南的道路，就能够保障一旦有事迅速的调配人员和物资。
从地图上看交趾地区是一个三面处于蛮族包围中的半岛型地带。这就决定了她必定会成为各方势力的争夺焦点。
唐朝首先要对付的蛮族势力竟然是来自海上。当时爪哇（今印度尼西亚）国力大张，竟然派出军队，渡过大海意图征服交趾。兵锋一直推进到今天越南的义安一带。唐军化了相当大的力气才在公元767年将其击退。当时的经略使张伯仪于是在沿海筑起防御工事，这才解决了问题。
唐朝只占居越南的北部。越南的南部当时称为林邑。林邑曾经向中国称臣纳贡，但是中国一旦发生动乱，林邑立刻开始蚕食交趾地区。到八世纪初年，林邑军队一直攻击到现在的越南清化一带。公元809年唐朝军队反击，将林邑军队击溃驱逐。
新独立的南诏也想着向南扩充版图。公元846到公元865年，南诏与唐在越南境内爆发了数次争夺领土的战争。唐朝费尽心机才击退了南诏的扩张。
为了有效的对抗南诏，866年唐朝改都护府为静海军节镇并委派了节度使。不过随着唐朝政治的日益腐败，全国藩镇割据的形成，越南与中央的离心力也越来越大了。先是静海军节度使一职落入当地富豪曲承裕之手。这时中国也进入了五代时期。曲氏三传而亡于南汉。但是南汉并没有力量完全征服交趾。一阵厮杀之后，吴权掌握了当地政权。公元939年，吴权在白藤江全歼了前来讨伐的南汉军队后称王，越南从此脱离了中国版图。
至此，中国对于西南地区完全失去控制。宋朝建立后曾经想过恢复旧有版图。可是宋朝对付北方不行，对付南方也一样没有办法。当制定西南政策时，赵匡胤曾手执玉斧文房古玩沿着地图上的大渡河一划说，宁与大理国以大渡河为界，大渡河以外的地方宋王朝不再要了，这样宋可以保证150年没有西南的战乱。这个政策事实上保证了宋朝300多年没有西南战事，将赵匡胤的估计延长了一倍。
赵匡胤为什么不取大理？恐怕和当时的国际形势有关。赵匡胤当时还要全力对付辽国的威胁，自然不想另外开辟一条战线。何况就算征服了大理，立刻又要面对吐蕃。吐蕃这时虽然已经没落，但是赵匡胤大概并不想重蹈汉朝无休止的“羌战”覆辙。何况当时的青藏高原对于农业民族来说既无战略价值也无经济价值。所以还不如任其自然。
有趣的是大理国反而不断的要求宋朝册封，而宋朝却坚决不肯册封。
对于交趾，宋朝是想要收回的。但是面对北方的威胁，意愿又不是那么强烈的。只在981年利用越南内部改朝换代的混乱派了三万多人去进攻。结果全军覆没。只好承认越南继续独立，并封越南的黎桓为交趾郡王了事。
到王安石变法之后，向北开始积极经营西北地区，向南则又一次把收复交趾提上了日程。但是不等宋朝出兵，越南的李朝却开始进攻宋朝了。1075年，越南李常杰兵分两路，一路攻占邕州和钦州，自己则率另一路从海路在广东沿海登陆。宋军措不及防，被打得大败。有意思的是李常杰进攻宋朝的借口是宋朝颁布新法残害百姓，大越军队来攻以拯救百姓。李常杰攻邕州，持续四十二天，知府苏缄领全城军民殊死抗战。最后城破时，苏缄先命全家三十六人自杀，然后纵火自焚。守城诸人感缄之义，无一人投降。李常杰攻入邕州后屠城，“尽屠五万八千余人，并钦，廉二州，死亡者十余万人。”
第二年，宋朝报复，派遣八万大军深入到如月江，结果又被李常杰打败。撤退到富良江时与越南军队主力遭遇。按照越南的史书，这一仗宋军全军崩溃。八万人损失了一半。按照中国的史书则是宋军大胜，杀了越南的皇太子洪真。真实的情况大概是双方半斤八两，损失惨重，各自往脸上贴金而已。富良江之战后，双方均无力再战。对峙到1078年，终于议和。
此后，越南虽然继续独立，但是随着儒，道，佛三教的进一步传播，汉化程度反而越来越深。但是有意思的是，越是汉化深的国家反而越不容易被统一。大概是“宁为鸡首，无为牛后”的中国古训深入人心，另外统治者也总在做梦要由自己来一统天下吧？
元朝时个短暂的过渡阶段，却是一个非常重要的过渡阶段。
本帖一共被 8 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说起李常杰来 想起1974年西沙海战，越军旗舰的名字就是李常杰号，结果被中国金州舰重创，还吃了自己人一发4英寸弹，打在水下弹药库部位，幸好是臭弹没响。。。
家园 【转帖一个好笑的】台湾是越南的一部分 下面是一个台独网站上的几个帖子。有人把陈水扁那套台独逻辑套到越南历史上结果得出台湾是越南的一部分的结论。笑死人：
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台?橙耸芹中??]人,也是越南人!(2002-04-18)
(一)打破[中攘民族]的大一靳神??──台?橙耸窃侥先恕?O中山也是越南人!
老??真我??在?????O中山之流所[??造]什?N[中攘民族]的名轧,尤其他以?h族?橹行牡嫩大一靳神??]。其???O中山也是古代越族的後裔,而客家人?K不等於?h人,以?V柳的愚?c,?O中山也是越南人!
我以越南?奈髟?九六八年正式??滕[中??]??立後的?v代皇朝檫??者真起,除了[丁朝]、[後黎朝],其他的朝代??立者之祖先是?嫩中??]避膣而?淼默??然他??也是越族,在此作??表?斫o坐者???⒖缉ぉ?
丁朝:交趾越人
前黎朝:?V?|越人
李朝:福建越人
??朝:福建越人
胡朝:浙江越人
後黎朝:交趾越人
莫朝:?V?|越人
西山阮朝:浙江越人
阮朝:?V西越人
由此可??越族的定柳非常的?V泛,?Q句??真台?橙栓不包括外省人和原住民)也是越南人!?O中山也是越南人!蔡元培也是越南人!章太炎也是越南人!寿介石也是越南人!浙江人、江西人、福建人、?V?|人、?V西人跟海南人都是越南人!
建立越人之??!越南民??孺?q!把?h人隗出樘江以北!也把湖北、湖南和倨州送斤苗族?斫?立苗族之??!
(二)我是台?橙爽也是[中??]人,更是越南人!
??不要跟我??什?N[中攘民族主柳],如果台?呈芹中??]的一部份的??,那越南也是[中??]的一部份!
古代[中??]的[春秋五霸],最後一人的越王句坂(他姓雒不姓姒,也睫不是大禹和少康的後裔)其??是越南?v史上的真正[檫??之祖],比?h族的[檫??之祖]??邦??要早。我的??家帐同可是以越南?槲业淖???呢!
[丁桓涛]其??是我的剐名,它是以[越南三雄]──丁部钌、黎桓、李公涛的其中一字?碜??槲业墓P名。而我是??[?h化]的越人,因?槲业淖嫦仍谯五代十??]之前是?F?氽中??]福建省的原住民,一千多年?硪呀?[?h化]到?F在了!
我的偶像是越南??父潘佩珠先生,???砦蚁氲皆侥??⒓痈锩?,推翻共?h主政的[越南社??主柳共和??],成功後??????改?檑越南民??]或[大越??邦共和??]。
去年(二零零一)的一月二十三日,在台?车哪车胤矫孛艹闪⒘僳越南自由?h],由旅居台?场⑾愀鄣鹊氐脑侥??S民知滓份子所酵成,钌??人是潘佩珠先生的近尤,目的是有朝一日能推翻越南共?h政?喱建立一??真正自由、民主的新??家!我也是[越南自由?h]的秘密?h?T。
成立新??家後,我????峰?O建韵新越南,等到????情?r改善後,人民生活水?侍岣哚岈就?????浒l展我??越南人的[民族主柳]。是什?N[民族主柳]呢?告灾你??[中??]的?h人,?F?氽中??]的浙江省、江西省、福建省、?V?|省、?V西省跟海南、台?????u可是我??古代越人的活?庸???,呃些地方我??越南人可是要收?投?了!
?V西省的?炎甯?越南人也是同文同肺的,因?樗???所嘱的遮言跟越南人都是同???凫钝?h藏遮族](Sino-Tibetan family)的[台遮群](Tai group),?Q句??真都是同一肺遮言所分化出?淼摹．?然有些遮言?W家把越南??列入[南??遮族](Austro-Asiatic family)的[孟高棉遮群](Mon-Khmer group),但是我不相信此肺真法。因?樵侥显?是一肺??整遮言,[?h藏遮族]也都是??整遮言,而[南??遮族]的大部分都不是??整遮言,再真越南??的音??跟?颜Z、泰遮非常??似,部分轧???碜咱台遮群]跟?h遮,所以越南???????凫钝?h藏遮族]才?Α
??而言之,浙江、江西、福建、?V?|、?V西、海南和台?车阮I域是我??越南人的钌土!
建立越人之??!???h人隗出樘江以北!也把湖北、湖南、倨州等地方送斤苗族,??他??成立?凫睹缱宓男???家!如果古代的越王??是越南人所建立的第一????家,那楚王??可是由苗族所成立的古代??家!
根本就?]有什?N[中攘民族],只有[?h藏遮族],真此遮言的民族已??成立了[中??]、越南、泰??(暹吝)、寮??(老?氅、??甸和不丹等[??族??家](Nation-state)了!
在[中??]被?h人?浩认碌母髅褡逡擦⒖掏ι矶?起,建立?凫蹲约旱男???家吧!
(三)?]有[中攘民族],只有[?h藏遮族]
[?h藏遮族](Sino-Tibetan family)是一肺音??的遮言,以不同的音整?肀磉_遮意,它又分成四肺遮群──
[?h遮群](Sinitic group)
[台遮群](Tai group)
[苗??遮群](Meo-Yao group)
[藏??遮群](Tibeto-Burman group)
[?h遮群]的代表就是[中??]?h人平常所真的[??遮](Mandarin)了。
[台遮群]的代表是[??族??家](Nation-state)遮言的越南遮(京遮)、泰遮(暹吝遮)、寮遮(老?胝Z)跟[少?得褡遢的?颜Z、傣遮、黎遮、侗遮、水遮等,古代的越族和其建立的越王??就是真此肺遮群的遮言。
[苗??遮群]的代表是[少?得褡遢的苗遮、??遮等,古代楚王??的人民所真的遮言也是?俅苏Z群。
[藏??遮群]的代表是[??族??家]遮言的??甸遮、不丹遮(菩提??遮)跟[少?得褡遢的藏遮、羌遮、彝遮、白遮、景钊遮(克?J遮)、怒遮等。
由此可??所洲[中攘民族]根本是??非常可笑的名轧,只要以[遮言?W]?碜鼋馕鼍涂刹鸫┷中??]?h人意滓型?B的[大中攘一靳神??]了。不知?h人的[中攘人民共和??]政府[靳一]了台?翅岈下一步要不要?⒃侥稀⑻???、寮??、??甸和不丹呃些[?h藏遮族]的??家也一起[收?洼啊?因?榇蠹s在五、六千年前都是真同一??遮言所分化到?F在的[同胞],?Σ??Π】??到此文章的[中??]?h人坐者??........。
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介铰越南??父潘佩珠先生(2002-09-26)
潘佩珠(Phan Boi Chau,1867~1940)
越南近代????志士,原名潘文珊,?e名潘是?h,??巢南。出生於柳安省南??胯一??囔?W教??家庭。自幼跟胗其父?W??????,精通?h文,曾中解元。
1885年,?榱朔纯狗???帝??主柳侵略自己的祖??,聚集100多名同?W酵成?W生??保徐??家。?谋900年起,在全??各地??劳????者,咄行反法??印１904年5月成立「越南居新??」,其宗旨是恢?驮侥犀建立君主立????。1905年初到日本,先後劫滓梁?⒊?、?O中山、章太炎等人,受梁?⒊?、?O中山影???O深;也陪大隈重信、犬鹇毅、?m崎滔天等人有??劳,在日本檫展革命工作。以後多次?硗?於日本、中??之殓,?K碟密??劳???确捶ǚ葑蝇酵??青年?W生赴日本留?W。在他的影??之下,河?瘸闪⒘恕??|京柳塾」,而越南中部办生了居新??印１907年11月,法??殖民者查封「?|京柳塾」,???壕S新??蝇勾劫日本靳治肓??破?脑侥系母锩?活?印１908年11月殓,日本政府下令解散越南留?W生酵??。潘佩珠於是和旅日的中??、朝躜、印度、菲律馘等??革命者共同成立「?|??同盟??」,以相互支援、共同反?Φ???主柳。1909年被日本政府??逐出境,滕檫日本到?V州。1910年前往暹吝(泰??)。1912年1月?腻吡_再赴?V州。
受到辛亥革命的影??。1912年2月改酵「越南居新??」,成立「越南光????」?K??任??理。?O中山出任南京乓?r政府大??靳?r,潘佩珠曾到南京??晤?O中山和?S配。1913年,在?V州被???r掌?嗟脑?世?P之北洋政府逮捕入?z。1916年?@??出?z。1924年於?V州解散「越南光????」,成立「越南??民?h」。此年曾陪阮必成(後?淼暮?志明)俭定次年同在?V州,商??越南革命酵??和革命方??政策的??铨,因?槁肪?之??起???潭?分道?P梵。1925年6月被阮必成出脔而密告,於上海被法??特?战?架,押解回??,??禁在??化御津。1940年10月29日逝世。
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尹章柳拆穿了[有唐山公?o唐山??]的鬼??(2002-10-18)
??今最?ゴ蟮奶??呈??W家──?凫栋???泰遮族(Altaic family)通古斯遮群(Tungusic group)之女真系赫哲族的尹章柳教授,最近於二零零二年十月的[?v史月刊]上,办表[吉娃斯‧阿??版的台?吃?住民族史局(上)]之文章,?热莶鸫┝艘恍╊^呢不清的所洲[台?潮就僚扇耸枯,胡?y宣??什?N[台?橙似???是和平埔族混血的新民族]、[只有唐山父,?]有唐山母]的可笑鬼??,真是令人感到[一遮?c醒?糁腥溯的钌悟啊!
?M呢?{糊的所洲[台?澄??W家]暨律??的[??策????]擎柏林之流,於十月十六日在[自立晚?筝又?y自办表什?N[有唐山公?o唐山??]?热莸墓菲ㄎ恼卢??把?F在被日本斤非法侵占的琉球(所洲的[?_浪胯])斤拖下水,真什?N琉球人已??被日本人所[同化],公民投票後就成?槿毡镜囊徊糠莠真是感到十分好笑!琉球人其??是倭人(和人、日本人)?娜毡揪胖菽舷碌囊恢К所真的遮言腠然勉??算是日遮的方言,但是一千多年前已????滕了[母??]之日本大和朝廷而自立成??,[母??]日本侵略琉球只是四百多年前的事,直到甲午????前才完全被日本[正式]?阃态??今的琉球人可不完全帐同自己是日本人的。
至於[有唐山公?o唐山??]呃句??,根本是完全邋锗,尹教授真的?Μ台????(女性平埔族和高山族原住民)有那?N容易被唐山公所迎娶(或??娶)?峥大部份的台?吃?住民是女系社??,而台??????蒺易的被唐山公所娶走也是大有疑??的。所洲[台?潮就僚扇耸枯(其??是办??了的蛟??派份子)?榱艘槐t的咄行所洲的[本土化],可以呃?N?o?u的歪曲?v史,就呃?涌梢灾蜜正港台?橙溯的原住民之尊?漓恫活??峥真是可?褐??O!擎柏林跟其同路人(包括所洲[本土派台???v史?＜逸李筱峰之流)就是一群正在台?驰办神??病]的不入流??色!
真台?橙耸悄??u遮族(Austronesian family)的台?吃?住民,假台?橙??t是?h藏遮族(Sino-Tibetan family)之越族(大部份是福建辇南人、客家人)跟?h族(大部份的外省人)的外?硪泼瘛?
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??吝?s光?e再耍白爸了!因?樘??呈窃侥系囊徊糠荨(2002-10-23)
吝?s光牧??真是钷呢不清!老是於每周二的[自立晚?筝第三版,办表一些糊奄糊?T的文章,尤其?热堇鲜鞘颤N[台????]跟[台?彻埠???]一大堆白爸轧?‖真是令我呃位帐同越南?樘??匙???的人钷痛不已!
我在此向吝?s光呃位??狂的台?郴?督樘老教??牧?????б幌卢那就是──[台?呈窃侥系囊徊糠葺!因?樘??呈遣豢赡茏孕雄??立建??]的,日本????台???r代的行政樘官後藤新平真的很??:[台?橙伺滤垃??小便宜又喜好面子。只要?λ???施?c小惠,就??像狗一???u著尾巴示好!]呃就是台?橙说恼嬲?性格,??人悲哀啊!
只有?ゴ蟮脑侥犀才是咱??台?车恼嬲?祖??!因?樘??橙栓不包括外省人和原住民)跟越南人可是同文同肺的兄弟姊妹同胞。在台?秤?娶越南新娘、到台?彻ぷ鞯脑侥??诠???在[越]?碹越]多了!???砑s三、五十年以後,越南人??取代原住民成?樘??车牡谒拇笞迦骸台?衬腥伺c越南姑娘劫合所生的下一代,其??家帐同??逐?u迂得越南才是台?车恼嬲?祖??;在台?彻ぷ鞯脑侥夏行??诠ひ部释???些台?撑?性?槠蕃希望永哞留在台???^糍,到?r越南人?⑹窃谔??车男屡d?萘Α
我希望吝?s光牧??和台?惩?胞,能?蛘J同越南?樵???台?车恼嬲?祖??。台?呈窃侥系囊徊糠莠只有台?橙烁?越南人劫合,才??使凶狠??暴的[中??]?h人土匪政?喱不敢再有非份之想的染指台?场Ｎ宜??⒓拥牡z密?F篦[越南自由?h],其钌??人非常的???鄹?同情台?超睫不??[中??]?h人流氓政???砥圬?在台???u上的越族同胞!台?????肀囟ê驮侥下?合起?斫?立越人之??,合力抵抗[中??]?h人政?嗳绱税??嗟那致耘c?阃獭
建立越人之??!?团d大越民族!越南民??(Peopledom of Vietnam)孺?q!
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越南?v代檫??者一盂(2002-11-21)
一、雒朝──雒句坂──浙江越人
二、蜀朝──蜀泮──祖先四川巴人(原始藏??遮群、原始藏人、原始??甸人)
三、邝朝──邝佗──河北?h人
四、遑朝──遑缏──浙江越人
五、丁朝──丁部钌──交趾越人
六、前黎朝──黎桓──祖先?V?|越人
七、李朝──李公涛──祖先福建越人
八、??朝──??日??(著?N卿)──祖先福建越人
九、胡朝──胡一元(胡季?萤──祖先浙江越人
十、後黎朝──黎利──交趾越人
十一、莫朝──莫登庸──祖先?V?|越人
十二、西山阮朝──阮光平(阮文惠)──祖先浙江越人,本姓胡,陪胡一元同宗
十三、阮朝──阮福映──祖先?V西越人
[百越]就是?F代的[台遮群](?讯闭Z群),而[乔姓]是?F代的[苗??遮群]。
所洲的[?S帝??蘩氏]本名叫做姬?w藏,而雒??君是[炎帝神掾氏]姜魁隗的曾?O姜明之?O,其後代就是[中??]的[春秋五霸]之末的雒句坂。
[?S帝??蘩氏]的姬?w藏,他算是原始?h族的第一位大酋樘,而??邦?t是?h族的第一位皇帝。
其??[蜀朝]的蜀泮,其祖先????算是?凫对?始的[?h藏遮族苗??遮群]或[南??遮族孟高棉遮群]之肺族。
[中??]的[南北朝]之[南朝??],其檫??之君??霸先也是越族,就是?V柳下的越南人。
???嗍且??榉纯观南?h]???r(????)的腐?≌??喱?⑵??萘??敉酸岱Q王,但是?K未建立????陪年??,他死後,其妻兄?钊?哥?Z取了王位,引办[十二使君之?y]的混?y局面。直到丁部钌於西元九六八年[???y反正]劫束?y局後,?赡赆岱Q帝?K且制定????[大瞿越帝??](或[大句越帝??])及年??[太平],越南才算真正??滕[中??]皇朝的控制而??立。
???嗍墙恢涸饺爽跟[越南共和??柴棍(西??)政?噍的?峭㈢?(?峭テG)一?蝇其祖先可能是?峭醴虿罨蚱溆H族的後裔。
[五代十??]之一的[?窃捷檫??之君遑缏也是越族,乾脆就?⑺?列入越南的朝代之一。
???z只费王?K?]有建??,所以不算是朝代,而他的祖先?碜愿＝ā?
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越南人民的真正[??意滓]──建立越人之??,?团d大越民族(2002-11-23)
本人?⒓拥牡z密?F篦──[越南自由?h],其钌??人乃是越南??父潘佩珠先生的近尤,是????烈的民族主柳者。???碹越南民??](Peopledom of Vietnam)新成立後,我??????撰??一部??似??樵大??的[通志]之??史??,叫做[大越通志]。??有越王雒句坂以夏朝大禹後裔自居,其??是?榱俗?[霸王]的尊??合理化才冒充的。
越南曾??被[中??]皇朝靳治近一千年左右,也就是越史上的[北???r期],雒徵?取Ⅵ冕缳E姊妹、邝??、李儆、裨配(布慎大王)之??的革命反抗,剿究只是[雷??大雨?c小]。而???嘀皇欠纯观南?h]???r的腐?≌?治,其??他??意?D??[南?h]取而代之。越南[秦始皇]丁部钌建??後,也曾??想要光?哇南?h]。
??邦是?V柳的?h人,也是?V柳的越人,?凫钝?h藏遮族]。[炎帝神掾氏]姜魁隗?t是[百越]([台遮群]或[?讯闭Z群])、[西戎]([藏??遮群])的共同祖先,?Q句??真就是越南人、泰??人、寮??人、??甸人、不丹人及?炎濉⒋鲎濉⑶甲濉⒉刈宓墓餐?祖先。
[秦始皇]嬴政?o??是否真是?尾豁f的私生子,他?t都是?凫肚甲濉?
古代的百越也包括越南,而越王雒句坂?t是越南的檫??之祖,如同衣索匹??的檫??之祖是以色列第三任??王所吝樵跟示巴女王所生的?鹤印?
越南的檫??之祖雒句坂的[雒朝],末代之君雒?o疆被[苗??遮群]的楚??消?玑岈其尤族和其??家子民四??分散南逃,?恼憬?直到江西、福建、?V?|、?V西、??州(海南)和夷州(台?畅,最後到哌交趾,屠?⒓巴?化了??地的[南??遮族孟高棉遮群]之原住民。[丁先皇]丁部钌和其後的越南皇帝,?o?r不想要光?驼憬?、江西、福建、?V?|、?V西、海南和台?超呃是越南人的真正民族[??意滓],本?h钌??人和其越南同志可都是[大越民族主柳者]。
[越南民??]新成立後,官方遮言是越南遮(京遮)及?h遮(官???h遮、辇遮、??遮、客家遮四肺),?U除拉丁化越文,重新恢?褪褂??h字陪喃字。??聘??台?痴Z言?＜??钋啻Ｏ壬?制定台?赤?字,也聘??台?车脑侥显?遮言?＜??钪兄鞠壬?改革越南遮言及文字。
感著林??利狒??的研究,酌明台?橙撕驮侥先说难?靳相似,所以台?呈窃侥系囊徊糠荨
家园 “句坂其??是越南的真正[檫??之祖]” 牛！
家园 以前在博物馆见过一个古老的越南的刺绣 上面用汉字写着“征侧，征贰讨汉贼”。
看说明牌上写的大概也有上千年的历史了。
不知道， 东汉那时， 越南到底算是属国还是什么？ 要从这里看， 好象越南打心里不服汉人已经很久了。
家园 以前写的关于二征起义的文章，连接见内文 http://www.cchere.com/article/105;ID=47786
家园 请问任兄这个“和《西游记》的情节简直一模一样”是指哪段和哪段一样？ 家园 唐宋时越南人有多少是汉人? 不知是把统治的汉人杀掉还是由汉人氏族带领的杂牌军。
这姓李的家伙的借口很像现在的美帝国主义攻打伊拉克呀。
家园 越南人说宋越战争是宋朝挑起的。 梦兄说“这姓李的家伙的借口很像现在的美帝国主义攻打伊拉克呀。”
没错，越南现在的史书在评价这次战争的时候还在吹捧说“高瞻远瞩，为了防止宋朝侵略我国而发动了先发制人的打击，从而粉碎了宋朝封建统治者的阴谋。”
呵呵，和小布什说的没什么两样吧？
不过这个观点也并非越南人首创。中国的史书也有认为战争是宋朝变法，准备收复越南，“挑起边衅”的结果。这种论调在当时是旧党用来攻击新党的武器。但是时间久了就成了宋朝以后丧失了锐气的儒教的主流论调。到了民国，蔡东藩同志在写《宋史演义》的时候也照搬不误。流毒相当不小。
但是应当看到的是，我们现在虽然定性交趾在当时独立了，那是因为我们用了现代的主权观念去套古代的事情。古代和现代的主权观念不同。当时交趾的首领无论如何也算是由中国皇帝册封的。因此交趾也并不算是真正意义上的外国。勉强可以算是“一国两制”吧。如果大陆将来能够和平统一台湾，让其保留军队，自选特首，情形就和当时的交趾差不多。唉，太阳底下无新事啊。在这种情况下，宋朝准备进攻交趾，当然有不承认“马照跑，舞照跳”的口实给人家。何况当时也没有一个“五十年不变”的期限。就算有。五十年后到底是继续跑，继续跳，还是干脆“一国一制”，双方的理解都不相同。打起来了也就没有什么希奇。
家园 其实越南人从文化上来说和汉人没有两样 唐代越南人汉化的非常厉害。全国崇信佛教和道教。不少人考取科举。有些人还以写汉文著名。例如有一位姜公辅写的《白云照春海赋》还被收入《全唐文》。
由于从东吴到唐代的几百年里，汉人一直不停的向越南移民，事实上到吴权独立的时候越南北部的主要居民已经根本无所谓越南土著和真正的汉人。区别大概只有原本就居住在这里，源流已经不可考的汉人和刚刚搬迁过来籍贯还属于北方的汉人（一般的族谱制定是在某地居住超过七代就不再算原籍而算当地人了。为什么要七代？只好去问制定礼法的儒家了。他们不知为何心血来潮，认为七代以前同一个祖先的就算没有亲戚关系了。）
本文中说的那几位唐末闹独立的家伙应该说都是当地汉人。他们所谓的独立其实和一般的民族独立不同。可以说是统一民族的分裂。事实上，越南是中国的南方属国中很少见如果不是唯一的其首领自称皇帝的国家。而且也是极少数敢于主动进攻中国的属国之一。这大概是因为越南的皇帝们总是想要一统天下吧。不过越南每次和中国打仗总是只能自保而已。结果只好把扩张的方向指向中南半岛，关起门来做他的小皇帝。
家园 真长见识，能不能说说越柬为什末是世仇？一直不清楚