主题：【原创】我看50年代苏联的工业援建-2 -- 碎片与记录
家园 这个段子写的极其不好 “ 而当10多年后，当中国和西方的关系开始缓和时，西方的专家（不是苏联的）得以参观中国的
一些骨干工厂，发现中国的“九大装备”，当时也是大吃一惊，赞叹不已。”
可以说极其糟糕，没名没姓，可以等同造谣了，干吗老要人“大吃一惊”啊？
中国61年之后造的N多设备并不能抹杀苏联的贡献啊，母机厂人帮你造的吧，人，别人帮你培养的吧，
没这两样，你神仙啊。
逻辑！同志，逻辑！
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家园 别人不教，我再啃学肯吃苦也不行！ 手把手地教当前最新的技术，教你怎么设计产品，和做大型项目的设计，带你走完整个设计流程或者技术改进流程。帮你建立技术人员储备。
对美日来说，签了合同，也不给你先进的东西，别提带你走一遍设计或者研发等流程。
外国汽车再中国赚了无数的钱，不知道有几百亿美圆了。从来不肯带中国企业走一遍设计流程。教设计方法。甚至零部件也不想教你。
从来都是让你干啥，不会让你知道为什么这么干！
那个中国企业改个螺丝钉也要他们同意。他们不会告诉
中国企业为什么要换螺丝钉。
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别人不教，我再啃学肯吃苦也不行！手把手地教当前最新的技术，教你怎么设计产品，和做大型项目的设计，带你走完整个设计流程或者技术改进流程。帮你建立技术人员储备。
对美日来说，签了合同，也不给你先进的东西，别提带你走一遍设计或者研发等流程。
外国汽车再中国赚了无数的钱，不知道有几百亿美圆了。从来不肯带中国企业走一遍设计流程。教设计方法。甚至零部件也不想教你。
从来都是让你干啥，不会让你知道为什么这么干！
那个中国企业改个螺丝钉也要他们同意。他们不会告诉
中国企业为什么要换螺丝钉。
家园 这个正在点上 的确中国后来在搞“市场换技术”过程中，没有能够直接学到设计和研发流程。而我在奇瑞系列里面也强调了这一点。
但苏联当时参与中国的工业化，重点也是在工厂建设（工厂设计）和设备运用上，还有就是工艺的改进。至于新产品开发，哪倒真的是没有多少。正如你的引文里面提到的一汽“三十年一贯制”一样，我在第三篇里也提到，一汽的工程师也就说“因为苏联当初自己也是没什么自己研发汽车的能力的，所以我们学来也没有恰当的设置”。
不能因为说今日“市场换技术”中设计流程和产品设计方面的失败，就把50年代苏联对我们的参与想得完美了。
家园 说那么多根本没有什么用 没有苏联的援助，中国根本就玩不转。这一点不承认是不行的。被援助的国家都嘴硬，像越南朝鲜中国都夸大自己在越南战争和朝鲜战争中的作用，我们不是经常笑话韩国人无知自大么。
当时苏联能那样援助中国是因为中国太大了一旦将来爆发战争苏联不希望中国成为包袱，希望中国能够自给自足。所以除了原子弹几乎是要什么给什么，能让你国产化就国产化，就怕你学不会。不和别人比就拿我们自己来说，对朝鲜越南，巴基斯坦这些盟友的援助大都是给成品，即使援助建厂也是个别的，不成系列的。我们怎么就没帮巴基斯坦建个航空工业呢。只能说当时苏联人太傻了。