五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从我国制造业发展阶段和产品生命周期评苏联援助的作用 -- 邦德

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                  • 家园 苏联内战,列宁怎么许诺华工战士的-废除对华不平等条约

                    我们华工当年也是为了苏维埃血战过的,苏联后来怎么回报我们中国的,请这些哈苏人士给大家介绍一下

                    起码,几万华工的鲜血也是为了苏维埃成立啊!

                  • 家园 那我们中国还是火箭原理的发现者呢

                    请教一下:

                    世界第一个军用(实战)火箭导弹使用国家是苏联还是德国?

                    照你的思路,火药还是中国原创呢?他们怎么感谢我们的?

              • 家园 航天两弹还有海军导弹都是欧美留学做总师吧

                欧美留学生对国防贡献小吗?

              • 家园 哈苏到这种份上就很可笑了

                您无非就是想说没有苏联,中国军事工业一无是处呗

                什么苏联基础,那是在苏联援助装备我军成制式装备后了!

                当然前提您似乎选择性遗忘了,我们是先靠了苏联这个边,做了投名状之后才有这种奖赏的,而且请您看看东欧那边好不好,大家都有份拿着国家主权和战略矿产和食物换来的,哈苏的以为这些都是赏赐吗?

                还有通用的例子(什么时候合作的)和和平典范例子(时代背景)就更可笑了,人家美国为什么要这样,因为你举国已经是美国颜色革命的最终目标,人家不会给你一点利用空间,当时因为中国人复制和吸收的本领已经举世闻名了,怎么印度没有这种待遇,你想过吗!

                你有朋友在苏联吗?知道什么情况吗?举例子时候能不能分析一下!

                我再说一次:

                因为我们当年靠向苏联(军事政治还有教育),这些代价到今天还隐隐作痛,我们的先人做了当时该做的(他们没有多少道路好选),要感谢不是感谢苏联,感谢我们的先人!

                钱学森说这些话的时候是什么背景啊,那他用的怎么多半是欧美同学会的啊,你要不调研一下,看看国家这几大款是欧美留学主持多,还是留苏的多啊!

              • 家园 老美通用汽车连换螺丝的学问都不想教给上汽,还指望他给你培养工程师

                忘了老美80年代玩的“和平典范”项目了?

                除去留学美国的一些人,

                中国广大的军事成就的人才底子是苏联培养出来的。

                原子弹,导弹主要是站在苏联资料和设备的基础上的。

                光有个钱学森就行了?

                即便是钱学森也说过,和美国日本打过交道,苏联的援助的确是大功无私。

            • 家园 不玩人定胜天,怎么有改革开放,怎么有今天的世界第一储备!

              我们不要鄙视我们先人的尝试,历史不可以重来,我们为了苏联付出我们到今天还在付出的代价,国家之间关系不是人与人的关系!

            • 家园 苏联不武装中国,也会有其他国家军援,您以为中国是什么?

              这个由中国战略地位决定的!

              • 家园 得,我知道你水平了

                你以为美国会扶持中国吗?

                想得美,美国只会离间削弱潜在对手。

                当年怎么和国民党签的贸易通商条约,还会一分不改地用到中国来。

                得,我知道你水平了,不想再和你吵了!

                • 家园 照您思路,那我们邓公和美国合作是贸易通商条约翻版了

                  水平这个词,呵呵

                  蒋公是没有底线,什么都敢卖?

                  我们新中国领导不是李鸿章,我们改革开放这些年,呵呵成果就是你我都能在这个平台讨论!

                  何必抱着苏联粗毛腿念念不忘,他们为了国家利益做了这些事情,我们已经支付了我们该支付的代价,我们也没有像韩国那样篡改历史,难道中国就不能像一个平等的伙伴一样讨论,非要高山仰止吗?

    • 家园 父母当年生了孩子,孩子长大了,自己学了很多本事

      但父母是不是就因此对孩子的成功没有作用了呢?解放初,中国没有现代工业基础,内地和东北的那点零星的工业根本不成体系,也处于瘫痪状态。苏联援助当然不是十全十美的,也带来了很多至今依然存在的问题,但就此否定也是不公正的。同样,港澳台资本在改革开放初期对发展小工业、引发经济的正反馈滚动也是有功的,不因为今天中国做大了就否定了。

      • 家园 我觉得也是这样!其实我觉得没人在无限放大苏联援助

        一个人对他人的影响要的是他人的评价才做数。而在这个做评价的人给他人做一个评价的同时更周围的人也会给他一个评价!所以客观公正十分重要。范围更广阔一些在给历史事件下一个评价的同时,历史也会给你一个评价。一句话要负责任,不负责任或者付不了责任的话和评价不要说。比如说这个问题如果说要代表中国人展现中国人民良好素质不屈不挠的精神和力量,聪明才智。首要的就是客观的态度意志品质和为人处事的高尚和闪光。自我吹嘘总是一个负面映像!中国人自己的成绩不是谁能抢走的。你能办到别人办不到本身证明一切。但是对于别人曾给予你的帮助做一个客观的认识和总结说些公道话都做不到的话!那岂不是在向别人展现美丽羽毛的同时路出自己肮脏的屁股了!这是一个素质问题。如果是用中国作主语的话我坚决撇清强调不代表我。

        说实话从一个技术人员角度出发我对楼主的评价完全不能同意。根本完全不是那么回事儿!什么东西难作技术的人应该知道。基础课是最难的!一切起源于基础。中国人在技术上直到今天也仅仅是个学生。一个好学生对自己的启蒙老师绝对不可以那个态度的。这个做不到的话,那样的夸夸其谈自己丰功伟绩的做法简直是恶心之极。我相信钱三强,钱学森,邓稼先,李四光,。。。不会是这个态度。真正在第一线做出贡献的人绝不敢说这个话!这个态度的人在技术知识上也做不出什么事情。喝三天粥就觉得自己受够委屈,天下第一了。很可笑!!相当可笑。颠覆基本逻辑的事情怎么能做!如果自己不懂那就更不应该随便乱下结论!

        其实中国的成功是有目共睹的,中国人的能力也是已有定论的。这不是本人希望或者自己说什么能够改变的。同时中国人在科学人格上更加不是什么怪物或者有病变的。

        • 家园 根本就没人给苏联贴金,可有些人就是受不了说苏联好话

          还老觉得别人故意给苏联贴金

          • 家园 你到馆子吃饭很满意,是不是要感谢人家一直到你的下一代呢?

            我们支付了硬通货和昂贵的时间机会成本,我们没有像小金那样只知索取不讲回报,我们还要感恩戴德到几代以后呢?

            我再强调,感谢我们的先人(毛主席这一代)他利用了综合优势建立了基础工业,代价巨大,我们没有必要为苏联援助顶礼膜拜,没有苏联援助还会有其他办法,中国人没有必要为了我们支付过合理价格而且付出昂贵时间机会成本的一点做帮手得到的回报一直念念不忘,而且这是个在中国近代史上伤害我们最多的现在一直在占便宜的邻居也没有拿着我们某些人感恩戴德太当回事情,该驱赶中国商人时候人家没有看你这个优秀学生面子,该闹什么中国间谍案件时候人家也是和西方一样毫不逊色!

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