主题：【原创】我的瞎谈：从台湾问题到“中国”观念 -- 细脖大头鬼
家园 这不是预言这是正在展示出来的现实 悲情可以玩一时，真到了肚子饿得时候，还美丽岛呢？
台独都是一群见利忘义的人，有几个真正台独理想的人啊？
从蒋介石镇压台独至今为止只有一个大陆人因为反对蒋介石独裁而自焚过，却被吹捧为台独自焚而亡的，没有真正的台独分子敢拿命来玩的。
家园 和我的感受不同。 台独是很认真的，我是把他们当成正常人来看的，他们曾经也是正常的中国人，我们的同胞啊。我认为首先贬低他们的人格不是讨论问题的角度，这是轻敌啊。当然，在支持统一这一爱国道德方面对他们的指责我是可以接受的，而且对立场坚定的统一论者感到欣慰。
看过一些台独学者的文章，那可不是投机的政论啊，是很严肃的“学术”讨论，当然，正是这些人重塑了台湾的意识形态。这些意识形态甚至比肚子要更能笼络人心。
- 复 和我的感受不同。
家园 台独的“很严肃的“学术”讨论”我见过，严肃地证明自己祖先是矮黑人 也就是说他们的祖先不是中原人，而是印尼飘过来的土著矮黑人。
家园 可笑是可笑，但是后果可怕啊 另外，台独是个系统的“思想”体系，这是最让人不安的。我不想自我安慰，整天幻想着台湾接受统一，实在太渺茫了。
家园 哈哈。太搞了 严肃地证明自己祖先是矮黑人起码俺们的同胞吧，他不搞种族歧视哈
- 复 哈哈。太搞了
家园 参见这些矮黑人的旧闻 我还读过一个台独的“严肃”论文，企图证明中原人到了台湾之后，其后代变成土著血统，没了大陆血统。
家园 看了其中的一篇和那个页面上的几个链接，我发现—— “台湾人”果然是很有趣的一群——这在以前是我从来不知晓的。比如他们的“领袖”“阿扁”“先僧（生）”：胡主席好不容易挨十七大上放了个两岸和平谈判的口风（虽说也确实没什么新意吧），阿扁就急急忙忙跳出来要求潜在的谈判对手“先交枪再谈判”——先放弃一个中国的前提，接着撤出海峡这边的导弹（他哪儿来那么准情报就有988枚导弹是对着台湾的？放在福建冲着日本越南什么的不行？怪），最后再废除《反分裂国家法》——也就是说，只有在大陆完全统一台湾独立的时候才有谈判/协商/会谈的可能
有这么谈的么？要都这么干，那这世界上倒是清静了不少，阿以也不用吵了、伊拉克各派别也不用整天炸来炸去了、世贸组织也基本可以成天喝茶聊天了——谈判各方在谈判还没开始的时候就都“缴枪”了嘛——冲着条阿扁配得上一个诺贝尔和平奖
实在是令小弟佩服万分
然后阿扁同学还强调说只要跟大陆谈了——不论是谈判、协商、会谈、会面——都肯定会出一个“投降协定”
可见当年“汪辜会谈”是一次彻底的“买台会谈”
最逗的是这段——“台联党立委罗XX还认为，在陈XX所剩下的任期内，中国方面不仅不会开放三通，也不会让中国观光客来台”。终于明白为什么海峡两岸之间交流这么少了：都是大陆不好啊，光喊“三通”的空头支票了，根本比不上“台湾人”们处处设卡却“苦干实干”的成果来的大了
可我就不明白了，我那同学他是怎么取得台湾旅游呢？难道是“台湾人”“不畏艰险，排除万难”不断组织大陆观光客偷渡旅游台湾？这安全成本够高的
我觉着吧，与其有吕“副总统”一个人考证台湾土著的来源，不如两岸一起指派一个专家团（“台湾人”要是觉得来自大陆的人不能令人放心，咱们找几个美国的、欧洲的、澳洲的、您要还不放心那非洲的专家）一起考证一下两岸的人种差异、语言差异、文化差异、当然还不能落下两岸之间截至到日本人强抢台湾之前这么多年都是个什么关系
省得“台湾人”的观念总和大家有分歧；彼此省心
这些笑话看得我都笑不出来了
可见蒋家父子的“工作还是做得不够啊” ：D
家园 谢谢瓦斯兄，让这个让人痛苦的贴也能有点笑声。 算了，我也不严肃了。毕竟对未来，没有谁有十足的把握，咱又不是国家领导人，日子不还就这么过嘛，俺也大笑一下。
家园 【原创】谢谢楼下两位，我做出那个结论也是很矛盾的。 之所以写这个帖子就是因为我觉得很多“民主人士”根本就低估了台独问题的严重性，他们以为只要解决了民主的问题，两岸肯定就会走向统一。可是陈SB说得很清楚，大陆“民主”了，台湾的未来还是要由“台湾人民”来决定的。到头来还是一个台湾掌握主动权的问题，由一个地方决定“中国”的未来，这个是很没谱的事情。到那时候，台湾到处都是说辞，大陆根本没有招架的余力。
首先，民主是个橡皮筋，拉长了可以跳皮筋，捋短了只能当头绳儿。要大陆符合这个橡皮筋民主的标准啊，那个操作的难度和时间的长度是无法想象的。这个只要看看美国对俄罗斯的刁难就知道了，说你民主你就民主，不民主也民主，说不民主就不民主，民主也不民主，横批：不服不行。台湾先走一步，它照样有这个欺负人的手段。即使大陆委曲求全，成为印度这个“第三世界最大的民主国家”那个熊样儿，你仔细想想，台湾会和你统一？
其次，有个最傻的论调是民主国家之间是不可能发生战争的，这个也是很噎人的借口。我强调主权的严峻性其实和老萨、月光下的尘 观点一致的，也就在现在权贵式的全球化（有人说这个全球化属于飞机头等舱那个阶层）的迷雾下，很多国家的主权，也就是至高无上的权威或被某一主权或主权国家行使的统治权，被极大地削弱了，使它们很难抵御来自外部的经济和政治风险，沦为大国游戏的棋子。如果中国没有决心使用战争这个最有力的政治手段，就不要想着别人会尊重你的主权。卡尔·施米特是个纳粹法学家，不过人家确实有学问，不能因人废言，他的一个论点和太祖不谋而合：什么叫做政治，政治就是划分敌友。你先吃了别人塞给你的糖衣炮弹，就别想再有自己独立的政治判断和举措。到头来，别人说把你分裂几块，你就得分成几块，看看前南斯拉夫就行了，“在民主前提下的民族自决”在那里被用烂到可耻的地步。
第三，讲讲我说的那个Brave Heart民族主义，台独根本不和你讲“中华民族”、同根同源的，这个一定要搞清楚。主权和君权是一个词，sovereignty，以前的君主国家并不是完全因为愚昧选择了一个国王和皇帝做人民的主子，在现代启蒙之前，全世界大部分国家的人民都很自觉地不相信一个国家最高的权威和决策根据会出自一个抽象的观念。发源于犹太文化的基督教之所以能超越犹太教成为全球性的宗教，我认为一个原因是它那个三位一体的人格神的观念是起到了很重要的作用（其他一神教也总摆脱不了“先知”这个神的人格性的传言者，且不谈这个）。没有一个活的“人格”来行使最高的权威和做最终的决策，一直被认为无法保证一个国家的人民群体的安全和利益，特别是在战时和自然灾害来临的情况下。现代民族国家（nation state）却不同，从浪漫主义运动中“民族”“文化”等观念出现了。活的肉身性的人格主权行使者渐渐被抛弃，抽象的观念开始成为主权的归属，配上现代政治制度的发展，民族国家成为主流。美国这个国家很独特，它正产生于这个潮流的高峰期，它是以现代民主、美利坚文化和基督教立国的，同时这个melting-pot也强调一个新的美利坚民族的，现在美国的民族主义更是如此。这个太复杂，我就不讲了。但社会主义的出现很独特的，它却是一个这种潮流的反动，它重新改造了“人民”的观念，打破了传统强权主宰世界的格局，有力支持了殖民地民族独立运动，此后产生的“人民民主”的国家重新定义了“主权”的意义，自此产生了一些以前根本不可能出现的社会主义国家。这个运动失败以后，以前被打碎的一些观念重新复生起来，以前被掩盖（如果你仍相信社会主义的话，那就是被抛弃的和解决了的）的民族矛盾、历史冲突重新走上舞台，成为新的地区冲突和新的国家建立的契机。很多学者开始从“想象的共通体”来解释现代的国家，安德森的《想象的共通体》就是代表。意思是说，一个国家的人民大部分互不认识，怎么就成为一个国家了呢？他说是靠共同的想象，我们同看一样的报纸、电视，讨论同样的政治人物和文艺明星。这个《想象的共通体》的中译最早是台湾出的，大陆只不过是繁体转成了简体，它的译者据说就是一名著名的台独理论家。这些台独理论家不光重构了台湾的历史，凭空创造出一个“民族”，它可以超越人种、种族和历史文化等现有的观念，成为政客政治选举中拉动选票的票仓动力，这样，也为台独重新塑造了主流的意识形态。新的国家及主权的想象造成的奇特的“国家”的观念，我就称为Brave Heart民族主义。因为由一部好莱坞电影掀起的苏格兰独立运动实在是这里面太突出，太搞笑的一个例子了。台湾当然不是一个民族，但是，在现在低俗恶劣的后现代文化之下什么不可能呢？再加上外部势力的干涉，美国的支持和保护，台独真的并不是儿戏。如果你轻视忽略了它，它也会忽略你保卫主权的决心。
最后，不要从大陆的角度去设想台湾人民会怎么怎么样，意识形态的力量要比你想象的大得多得多。所以，我是支持战争的。如果没有战争这个最大的政治来消除恶劣的台独的政治，你就不要幻想最高的主权会得到真正的维护。
不知为啥瞎写了这么多。西西河水太深了，让我战战兢兢的，我只能等着挨批了，错误肯定很多，怕回答不了各位提问，我就只好先道歉了哈。
家园 这个值得商榷 能不能防止台独，或者退一步，即便分裂出去，能不能再收回来，要看中国自己的实力。
美国也不是
完全意义上西方的“民族国家”那为什么美国不担心分裂？为什么现在没有其他国家去试图分裂美国？无他，其自身的强大。对台独势力来说，他们面临的最大挑战就在台湾离大陆太近。中国要占据台湾岛，不仅仅是同文同种这些外在原因，更是中国向前发展的必经一步。拿下台湾岛，中华民族的未来海阔天空。拿不下来，永远被这一把刀顶在腹部，动弹不得。
家园 我反对 觉得您这最后一段好像跟前文有些不太一样啊
刚刚看了萨苏的陈年老帖，里面有个观点说只要一个国家不承认另外一个国家存在的合法性，那么就存在发动战争的“名正言顺”的借口
虽说这个跟您的文章没什么大关系，但也算是部分否定了您哪句“台湾真独立了就不要再想着再收回来了”——日子长着呢，啥时候收回来不成，反正借口就挨那儿摆着，不用白不用
就跟您家里的亲生弟弟（假如有的话）非说自己不是您父母亲生的、还吵着闹着要带着您家里的东西自立门户一样，明明和海峡这边用异样的文字、说一样的语言（不论闽南语或是汉语都在大陆这边被人广泛使用）、留着一样的血、连骨子里的文化信仰都是一样的，凭什么台湾就说自己跟大陆不一样？凭什么台湾就说自己跟“中国”“不是一个妈生的”？ 换了您，您大概也是一脸不解的表情吧？
中国古代确实是没有提出过说“中华民族”这四个字；但没有这四个字不代表我们没有这个概念啊——中国人说了几千年的“化外番邦”或者别的“化什么什么”，我觉得这个“化”就是一个圈子的标示：“这儿块儿地儿是归我们服从‘王华’的族群所有的，跟别的什么民族啊国家啊不搭界” 这么着还不能标示我们这么个民族群体的独特么？
再者，中国人几千年就一直在进行民族融和，总不能因为有个概念说“民族国家”就非要把几千年融合的结果来个“逆反应”吧？何况这“逆反应”恐怕未必可行——您现在能准确分辨出“汉人”“满人/旗人”还有别的民族的人么，假如大家都是统一着装的话？
“普世价值”是否存在？如果存在的话它又是什么？这两个问题好像现在还没有明确的答案吧？就算有答案，各人对同一事物的认识还不同呢；这怎么个“普世”法我就没看出来（除了几个名词的“普世”之外）
最后一点，您先说大陆的强大会把台湾推向外国，然后又说“主权”对台湾很重要；不好意思，鄙人见识粗鄙，没能领会您这里边的逻辑关系
南北朝末期的时候，南陈想要偏安一隅，可隋文帝说了什么？“一衣带水”的典故想来就不用我多说了 这个世界就是这样，强权就是政治，不论各人用了什么样的包装纸包裹 我猜“真正的台湾人”万分“敬爱”的“阿扁”“总统”也就是现在没实力“反攻大陆、光复中华”，还又不甘心只做一个“台湾特首”——“总统”总比“特首”听着舒服是不是？要不然现在国际形势得掉个个儿：大陆成天追着各个强国哭着喊着说自己是“独立国家”，台湾岛上的“国军”则变成了随时渡海发动“解放战争”，维护国家主权和领土完整的一群
您说呢？
就这样