主题：【老拙侃股票84】实盘第31周汇报 ——老拙也疯狂 -- 老拙
家园 花 并坚定持股！ 家园 【疑问3】关于券商股 1.对于有色金属和地产类龙头的超高市盈率.我的理解是这样:他们的表现并不是疯狂,只是估值体系和套利或者保值的动机有所不同.源于美圆的货币危机,造成全球化的保值动机.土地和矿山这类不可再生资源就成了具有硬通作用的避风港.因此,具有硬通作用的有效净资产(不是会计报表的净资产),比如拥有的矿山和储备的土地就成了这类股票的估直体系的核心.人民币相对美圆是在升直,但是相对与土地和矿山却是在急剧的贬值.只要这个基本面没有改变,他们的疯狂还会继续.但是而老拙你的估值体系是完全建立在以会计准反应出的市盈率为核心的基础上,如同你持股从不关心该股的每股净资产一样,它们的持有者也不会怎么关心市盈率的高低.当你觉得它们的市盈率高的不可思义是疯狂炒作的时候,反过来他们其实也可以认为按有效净资产来衡量的体系里,中信也是早就疯狂了(好象只有些办公楼吧)因此,你不能把这些股票持到现在,也是情理之中的事情.
如同赌场里有人玩13点有人玩转盘,在股市里没有即定的规则,大家认可的就是有效的.
如果你认可我这个观点,那么你作出中信也会疯狂的前提(即它们都疯狂过了),是无效的.
2.券商是个高风险的行业.他们那太多不光彩的历史说明了这一点.数起来,你可以看看有多少显赫一时的大券商,随着股市的潮起潮落,轰然倒地.不单是中国,国外也一样,还没听说有什么券商做成了百年老店.比如据说中信收购贝尔斯登,这说明它的扩张是有明显风险偏好的.那么它通过敢于冒险赚来的利润,是要打折扣的.所以,对应招商银行50倍的市盈率,中信的市场表现并不显得委屈.另外,就前景来说,券商整体行业的蛋糕无疑会变大.但是有个致命的问题,它入行的门槛很底,有张牌照有点钱就可以开张了,而且很难形成垄断.平均利润率会在高峰之后呈现下滑的趋势.看看成熟市场的香港有多少家券商,就可以知道以后的局面.所以,它的估直是没法和中铝.石化这样的正在形成垄断的企业相比.
3.在你统计的利润构成项目里,很多也是如同雅戈尔的投资一样,属于什么非经常性损益.既然雅戈尔的这些利润不能得到市场认可,那么是否应该同样做一点折减?
4.从投机资本的偏好来说,模糊不清和具有高度想象空间的股票是他们的优选.大家对老拙的利润计算能力佩服的五体投地,我也一样.但是从另外一个角度看,老拙获取信息的能力是有限的,这样都能把利润预测的这么准,说明这个公司实在是太清晰了.同时,这是一个标准的在市盈率体系里估直的典型.所以才成了与老拙一样的价值投资,保守稳健型资金的最爱.相信在中信的持有者里面,从主力到散户,价值投资者是主流.那么,制造疯狂的投机资本进到这个里面来搅和,那无疑是送死.我敢保证它绝对进得来出不去,最后只能做股东.
综上所述,我个人的看法是:基于牛市继续的预期,中信会继续跟着大市走,作为券商的龙头,它也绝对会跑赢大市,给我们超额的回报.所以,坚持持股不动无疑是很好的选择.现在的问题是,出于继续扩大收益的考虑,基于中信会疯狂一下走出逆于大市的行情而采取的操作方案,或者应该再衡量一下.既然老拙认为大盘的调整无可避免,在无法确认中信有明确的逆市上扬的信号时,是否也考虑下如果中信跟随大市走的操作方案和面队大市调整的最佳应对措施.提出这么多疑问,目的也在这里.
有篇小文,也谈了下这个问题,请参考:http://www.cchere.net/article/1289948
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不要老眼光看券商，券商历史上有这么样的水平吗？周期股，哼 家园 贝尔斯登是券商吧?!
家园 先花，再疑问 对内人民币贬值“不可再生资源就成了具有硬通作用的避风港”我想得通，但“源于美圆的货币危机,造成全球化的保值动机”造成的人民币资产升值的金融资产难道就不能作为保值工具，而只能“打折”处理。
- 复 先花，再疑问
家园 这个打折,是针对招商的估值而言 因为银行类和证券类股票都是市盈率估值体系的典型,所以它们的估值原理是一样的,同时证券类股票的收益里含有非经常性损益的成分以及行业本身的风险性,相对于银行类市场认可的市盈率就应该打折.也就是说,同为行业龙头,相对招商银行的50倍,中信最高接近40倍的表现是合理的,并无委屈之处.这一种相对关系,你可以在以前或者以后的走势里应证这一点.也就是说,当市场接受招商65倍的时候,才会同时接受中信50倍.
RMB是否能做为保值工具?我想脱离了金本位的现代货币危机,相对于美圆的升值并不能扭转自身贬值的大趋势.你可以参考下另一篇小文
http://www.cchere.net/alist/1289309
家园 好文送花，呵呵，不过讨论一下 第一，收购贝尔斯登的，是中信银行，不是证券，另外现在也辟谣了，不管怎么说，这个东西不能拿来说事儿了
第二，多种估值方法，这个老兄说的很精彩啊！！基本上，让我彻底明白，为什么江铜中报走弱，反而大涨的原因了，哈哈，当时都想跑掉了，结果因为对江铜实在有感情啊，所以还是留下了，侥幸侥幸～～～～
但是呢，我的看法是，虽然净资产的估值，说明了资源类企业为什么大肆上涨，但是并不能说明券商股为什么是疯狂过了啊？对应于资源股，我非常赞同老兄的说法，而且准备学习老兄的估值方法，毕竟对于这类企业，手里掌握的资源净资产，比市盈率看起来要可靠，因为很可能资源净资产会在长期来指导市盈率的走向的。
可是对于金融类券商类股票，净资产有那么重要吗？这类股票的净资产，物质类净资产，恰恰是其经营中不太重要的部分啊，呵呵，对于他们而言，管理能力，人力资源，经营能力，恐怕才是决定性因素，而这些因素恰恰是能够反映在每股盈利，反映在市盈率上的。
所以，我倒是觉得，券商类股票，按照市盈率分析是很恰当的。而老兄的净资产理论，恰恰也说明了，为什么实盘之前的股票，都大大的走出了几乎是目标价翻倍的行情。
家园 真的收购贝尔斯登,就有戏看了 1.收购贝尔斯登有实质的内容,那中信就真的有可能疯狂一下了.这种内容最符合投机资本的口味,即模糊不清和高度的想象空间,这是他们生存的基本土壤.中信现在的问题是一切太清晰了,17大的发展证券业的提法又没有什么有想象空间的创意.如果,财政部长在非公开场合说句,为了人民群众共同富裕,政府正在研究以后用股票和权证给大家发工资.呵呵,那中信就真的非疯狂不可了.
2.金融类券商类股票,净资产的确无所谓.所以才说它是市盈率估直体系里的典型啊.
家园 呵呵，我的感觉，在稳定的基础上锦上添花最好 现在买中信，赌他的疯狂，是在稳定的基础上锦上添花，反正无论如何，现在中信的08年中报预期，已经很好的，基本在大盘基本面不变，对券商股估值原则不变的情况下，都能够支撑150元的股价。
那么，目前面对的就是2个选择，其一，中信在十七大之后的调整，那么中信有可能跌到90元以下？如果我现在用105元建仓，那么就守仓到08年，会少赚钱而已。
其二，按照老拙的预测，近期中信逆势上攻，直接攻击130～150一线，要知道，我们对中信的长期预测，08年比较安全的价位也不过是150元左右了，如果踏空了这一步，中信直奔130了，是追还是不追？追了风险太大，不追损失太大。
所以，就目前而言，我个人的选择，在我对自己短线操作能力和判断能力极度不自信的情况下，我还是直接满仓中信拉倒吧～～～
家园 估值方法那段确实很有道理，比如最近的牛股江西铜业和西宁特钢 对矿产资源类企业，好像有一种估值方法是拿市值去除它的矿储价值，得出一个比值来估值。比如假设1个铜矿上市公司他目前的市值是A元，它可以开采的铜的储量是B吨，铜的价格是C元/吨，那么就用A/(B*C)，得出一个百分比来估值。
前一阵云铜涨的比较快，而江铜涨的比较慢，当时云铜的这个比值已经达到了50%，而江西铜业当时只有25%，就有一些研究报告指出江西铜业被低估了，所以从9月12号铜矿企业开始的又一波走势里，江铜到最高点差不多翻倍,涨了100%，而云铜只涨了40%.
还有那个西宁特钢，如果按钢企业来看，它是没有什么特别好的地方，通过市盈率这些方法是很难发现它的价值的，但它有很多煤矿和铁矿，价值不斐，从8月16号到10月16号的最高点，两个月涨了3倍。
而这些企业的价值，用老拙的方法可能就比较难发现，所以也希望老拙能多研究发掘一些其他估值方法，给大家提供更多的牛股，呵呵。
家园 问题是： 但它有很多煤矿和铁矿，价值不斐这个价格不菲，是谁定出来的价格呢？是自个给自个定价忽悠大家？定价的依据是什么呢？这种专业定价一定要实地考察并且请教行业专家才能清楚，上市公司自己说话不算数的。西宁特钢的矿山真的很值钱么？考虑过开采成本了么？还有矿产的品位和他自己的冶炼能力了么？