主题：【老拙侃股票84】实盘第31周汇报 ——老拙也疯狂 -- 老拙
家园 好文，明后天很关键啊。 家园 疑问 人民币相对美圆是在升直,但是相对与土地和矿山却是在急剧的贬值.这个逻辑没有搞懂，能不能解释一下？- 复 疑问
家园 举个例子你就明白了 比如你2000年可以买套房子的钱,在银行里存定期,安全的保值到2007年,结果是买个卫生间都不行.相反,如果你在2000年把钱全部买成铜,放在家里,到2007年你卖掉铜,至少还是可以买套房子.
从这个意义上来说,脱离了金本位体制的现代货币,其实只是一种建立在信用基础上的债券.那么以货币为基准单位的市盈率估直体系,对矿产类公司的价值评估就无效了.
家园 我的一点看法 首先，对于不同的投资者，存银行/买房子/买铜的效用是不一样的，不好简单的对比绝对的投资收益。
其次，房子/铜等有形资产的变现能力没有金融资产高，也就是流动性不足，因此对于有计划安排现金使用的人来说，需要考虑搭配不同的资产组合来保证在流动性足够的前提下博取最高的投资收益。
第三，资源是有限的，而货币可以无限发行。正是突破了金本位，使得经济活动可以不受自然界贵金属的约束，更好的行使资源配置的功能。
第四，任何一种价值体系都要依靠货币作交换和计量的功能，无论是有形资产还是虚拟经济。因此对资源企业的价值估计和以货币为基准单位并不矛盾，前者是一种方法论，后者仅仅是一个工具而已。可以把工具进行组合来满足方法论的需要嘛！
第五，任何产品都有价值和使用价值。资源企业的价值是客观存在的，而使用价值是可以根据主观需要进行调整的。从边际效应的角度，矿山的边际收益应该越来越高，但是也是可以度量的。
对了，你现在的帖子，越来越有水平，俺好喜欢哟！！！
- 复 我的一点看法
家园 明师出高徒,呵呵 你这5个观点我都同意,但是这些观点都是在建立在以金融货币为基础的市盈率体系范围内是有效的.
货币在本质上作为一种等价交换的凭据,本身是毫无价值的.当它在人心理可以接受的范围内波动,那么它就具备了所有经济活动的估值功能.脱离了金本位体制之后,当发生危机时,它就有趋向废纸的可能.二战后德国就是例子.
你跳开货币这个前提来看问题,就容易理解净资产估值的含义.比如,10吨铜可以换一座房子,就算房子涨到100万/每平方,你这10吨铜还是基本可以换套房子.也就是说,在货币危机时候,铜比钱更能体现等价交换的基本原则.OK,再把思路放开点,我们不用货币来计算市盈率,我们用同期的铜来计算利润和市盈率以及净资产,你会发现这些建立在货币基础上的公司业绩大幅增长其实也没怎么增长,按货币计算,增长了500%,按铜计算基本没变.这个时候,资源类公司所控制的资源的价值就显现出来了.
但是相对同在市盈率体系里的公司,增长还是有效的,因为对比而存在.但对资源类公司,它贡献的那点按货币计算的利润比起它控制的资源也同按货币计算的巨大增值,显得微不足道.但会计准则里,没开发的矿山的增值是体现不出来的,所以,按市盈率来衡量银行和资源公司的相对估值就失去意义了.但是,同属资源类公司的相对比较,市盈率还是有价值的.
当然,这些只是我个人直观的思考,缺乏理论的严密性,再深一步的理论探讨我就无论为力了.
献丑的同时,希望你这样的专业人士有所启发.
- 复 明师出高徒,呵呵
家园 你说的这个情况在美国比较典型 美国人的房子大涨价，但是美元贬值，如果使用黄金来衡量美国人今天的资产价值，还不如几年前。
其实就是货币相对贵金属资产贬值的结果。
我们2个观点没有什么本质的不同，差别仅仅是你更加强调衡量资产价值的基准价格的不同，你更愿意用贵金属来衡量。
因此对于上市公司的估值，你我给出不同的答案。这些答案本身没有对错之分，明白道理即可。
补充一下，在美国会计准则中，资源企业要披露一个重要的指标---采收率，还有一系列的指标。如果你看中国铝业在上海市场和NYSE出具的年报，你会更加清楚中美对于资源企业的评估标准和会计计量思路的不同。
- 复 明师出高徒,呵呵
家园 俺现在是无业游民
家园 受教了。花谢 现在有种说法。金融类衍生品的逐步发展可以使券商行业的利润曲线变得逐步平滑。对该观点能否被市场接受可否说出您的见解？