五千年(敝帚自珍)

主题:韩战 韩战 -- 从北苑到太古

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        • 家园 这种情况不会出现

          中国现在所作所为就是在防止朝鲜出现内部的动乱,面临崩溃。

          如果朝鲜出现内部的动乱,面临崩溃,中国应该怎么办

        • 家园 恐怕你还得多了解些当时的情况

          如果我们在抗美援朝结束的时候向朝鲜提出出海口要求,你觉得不过分,不代表朝鲜人觉得不过分,更不代表苏联人觉得不过分。如果对方翻脸,我们是把说出去的话吃回来还是和对方摊牌?反正无论哪条都是面子里子都丢了。

          毛远新就是个借文革的混乱爬上来的新贵,这种人在文革中很多,他也不是最大的受益者,至少他前面还有中共中央副主席王洪文,他本人在十大上连个政治局候补委员都没拿到呢。

          毛远新在主席晚年所谓地位重要,不过就是因为他是主席的传声筒,别人不愿意他的嘴把自己话传歪了,或者把主席的话传歪了,捧着他而已,一旦主席不在了,谁还把这个传声筒当回事。

          • 家园 朝鲜当然会觉得过分

            可事实上,北韩反而提出了领土要求,我们好像也慷慨地满足了。谁过分?一项战略利益的追求,是一个系统的过程。那个时候,我们的问题实际上是没有这个意识,而不是没法做的问题。 打个比方确认蒙古独立的时候,那也是兄弟加同志的时候,老毛子一点都没手软,因为人家抓住了你不得不的情况,这就是坚持了始终以国家利益为根本出发点。

            中国对北韩的工作有很多值得检讨的地方,不要说使中国利益最大化,能保证正常的利益回报都很难说。小金在如此困境之下,还时不时的给个意外,给脸色,中国的工作开展的很不容易。这个控制很脆弱。金政权的突发意外,可能性还是比较大的,中国如果没有做好这个应急计划,那就是混帐了(相信有,呵呵),这样的事态意义深远。说实话我对统一后的朝鲜(南)对华的关系不乐观,一定要尽力避免这种情况的出现,老美对台工作,简直就是教科书,我们要改进的地方太多了。

            中国对台工作,目前看基本上是完败。这几年在海外接触了很多各种背景的台湾人,个人观点认为这个评价还客观。

            咱们这些对外政策都是关起门来操作的,大会上不反思可以,但千万别真的认为还不错。

            • 家园 老大,胖子二代就那样了。

              上次我们的演习已经是示威,边境若干公里的安全线,否则...

              对台完败?不敢苟同。

            • 家园 你好象没明白我的意思

              当年如果我们趁抗美援朝之机向朝鲜提出领土要求,朝鲜人觉得过分的话,会怎么办?自然是去向苏联人哭诉,如果苏联人屁股坐在朝鲜一边(这简直是一定的),我们怎么办?要么翻脸,要么把说出去的话吃回去,对不对?

              我们那时有翻脸的本钱吗?没有。

              中朝双方讨论边界问题的时候,抗美援朝战争已经结束多时了,过了这个村没有这个店,无论划界问题上我们是亏了赚了,都已经不是抗美援朝战争本身能左右的了。

              目前中朝关系如何,我们对台政策结果如何,自然有无数可以检讨的地方,但事事以美国为参照,就未必是个好办法了。这两个问题上,我们的对手正是美国,而我们现在还没有美国的实力,这点还是要清醒认识的。

              • 家园 换个方式说:

                志愿军入朝第一仗,基本上就在鸭绿江边打的,3年战争中,没有志愿军朝鲜顷刻崩溃,这是事实。过百万的军队驻扎着,劳动党、人民军的高层中有大量的中国共产党员,中苏关系远远大于苏朝关系,何谈没有本钱?老金是否敢哭诉,以及苏联听了马上就翻脸,进而中苏撕破脸,这个逻辑不成立。

                其实,只想说明一件事,过这个村的时候,尽量把事情办好了,省得想办的时候没这个店了。楼下的老兄,我已经说了,这帖子只谈利益没有什么情绪上的意见,你误会了。 老美是中国发展道路上,最重要的因素,多研究,取长补短没什么坏处。

                • 家园 你未免把苏、中、朝关系想的太简单了

                  首先,劳动党、人民军高层中有大批的中共党员不假,比如金日成本人就是,但他们首先是朝鲜人,在关系到民族利益的问题上,让他们站在中国的立场上,而不是朝鲜的立场上,这种可能性是微乎其微的。

                  其次,虽然中苏关系远远大于苏朝关系,但彼时在中苏关系中,我们有求于苏联的成分要远大于苏联有求于我们的成分。一个阵营的老大,除了要对付敌人之外,防止老二坐大也是很重要的。我们后来和印度发生边界纠纷时,苏联人就说,不毛之地,让之何妨?谁敢保证这话不会早说出来?彼时我们在社会主义阵营中还没有后来的地位呢。

                  第三,我同意你取长补短的想法,唯一要指出的是,在我们和美国正面较力的场合,比如半岛问题,台湾问题,想做到美国的程度恐怕不现实,毕竟人家是天下第一,我们不是。倒是在别的地区,比如缅甸,非洲,有必要借鉴借鉴美国在半岛,台湾的手段。

                • 家园 取长补短,这个好。一定要学习
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