主题：尊严也是有选择的 - 韩战有感， 兼和萨老大 -- 一里
家园 你自已混淆时间顺序不搞笑吗？ 司徒雷登什么时候走的？美国的白皮书什么时间发表的？毛泽东的文章什么时候写的？难道结果影响了原因？还要不要逻辑？
家园 既然在西西还是文明一点 就用啃泥地的名言砸你吧：不要问国家为你做了什么，问问你为国家做了什么。卡卡
中国护照没那么好使就是你反动精神大发作的理由？
家园 楼主生拉硬套 地绕了那么大一个圈子，总算表明了自己的想法。只是楼主，既然革命了，那不如革命彻底点，别学阿Q正传里的假洋鬼子，明明没辫子非要找一根假辫子耷拉在脑后。反正西西河是个海外站点，貌似在美国，中国政府貌似也没有美国政府那样的癖好，动不动总干涉别的国家。因此，楼主既然想说那就打开窗户说亮话，要不然整得象犹抱琵琶半遮面似的，多不自在。在下冒昧揣测楼主的想法，如果不对，请楼主批判。如果不幸蒙对了，还是请楼主畅所欲言，别东一榔头的，西一棒子，那可不是散文。楼主的言下之意是不是想说：人权高于主权，民主大于民族，个人盖过国家？
家园 说得不错 越南战争越南是全胜，比朝鲜战争强了不知道多少倍，越南现在有什么尊严？
家园 行了吧 越说越离谱，越说漏洞越多，连常识都不顾了。东拉西扯，把有的没的一堆不相干的话题扯进来，不就是想把水搅浑么。按您这么信马由缰离题万里说下去，上下五千年，神仙老虎狗，什么事不够从你嘴里弄出点尊严的选择来。要不您从有巢氏说起？别人住山洞时他就跑树上去了，多有尊严的选择啊。
家园 DEL 家园 不得不指出你的几个非常严重的错误 1：司徒雷登先生是自己走的，中国方面没有驱逐他出境。而且，美国的杜鲁门和艾奇逊明确的阻止了司徒雷登先生的北京之行，明确要求他离开中国。
2：请在中华人民共和国宪法中找出“党的利益高于国家的利益”的文本出来。
家园 你比我强很多 你指出的两条都比我强。
家园 在中美合作所里面消失的人们，他们的尊严何在？ 在你设想建国后全面倒向美国之前，我必须先提醒你在大西南的某个地方，有一个叫做中美合作所的地方。我想你应该知道至少在45年之后，里面发生了些什么事情。
你的帖子一开头就有几句振聋发聩的提问：谁的尊严？ 对谁的尊严？什么样的尊严？
这句话问得很好。我想知道的是，在中美合作所里面消失的人们，他们的尊严何在？如果非要一边倒的抱大腿的话，选择苏联，对那些无辜的人们的生命和尊严是一个尊重。因为起码没有一个中苏合作所。
家园 这种假设历史的方式讨论历史实在很无谓 如果蚩尤打败了炎黄部落联盟，会有台湾问题吗？会有国共两党吗？会有共和革命吗？会有满蒙入主吗？会有叉叉叉叉吗？
有意义吗？
既然知道
历史没有假设，之后还说那么多干嘛？只能说明是对这个概念知其然不知其所以然，胡乱用了。如果一个论点的论据来源于如果历史怎样怎样，这个论点最好自己先藏起来，不然肯定被砸。不是砸花
家园 “赢得尊严的方式不仅仅是战争”？ 你是指骑墙，还是抱腿，还是让TG去考托福？还是其他什么方式？
家园 这种文章真是混淆视听～～ 印度、巴基斯坦没经过战争就独立了，可印度和巴基斯坦永没有机会成为南亚强国。
美、英的本质和强盗无疑，把自己的利益寄托在美国人身上，和把孩子交给狼照顾没什么两样。
按照楼主的观点，今天的日本应该是亚洲第一强国，可是美国人给小日本机会了嘛？小日本还不是条狗。
朝鲜战争的意义，就是让世界明白，当需要做决定的时候，要听“中国的声音”！！而不是二百年前一伙强盗可以冲进北京完全无视主人的意见，商量怎么分赃。
家园 从你的文章看，好象是先有了《别了司徒雷登》，然后 司徒雷登才走的？
四九年蒙古也没有独立？
当时的“承担其全部国际义务”是中国得益？
旅大港是从土共手里拿去的？
以前满清和民国政府与外国签定的协议都是平等的？
不承认外蒙就能拿回来？
家园 尊严 是赢得的，不是别人施舍的，刚刚诞生的新中国正是靠着自己的保家卫国赢得了世界的尊重。
家园 这里是两个观点 第一，尊严是有代价的，这我同意。韩战的尊严的代价就是数十万条人命，以及国民经济的倒退，全国人民多年的苦难。但是这和文化传统有关，亚洲的传统价值观向来不把生命作为很尊贵的东西，贵族从来不会为草民利益着想，所以这些都是可以理解。
第二，你的假设是如果不参与韩战，那么中共政权和美国政权就会和谐，从而可以顺利拿下台湾。这个观点我并不认同。
首先，由于共产主义的所作所为，西方世界一直将共产主义视作洪水猛兽，严加防范，更不要说建立和谐关系。当年罗斯福援助苏联，那是因为两害取其轻。不仅是政治家如此，就连军人们，巴顿、麦克阿瑟、艾森豪威尔、马歇尔、布雷德利，哪个不是对共产主义恨之入骨？当年二战还没有结束，那些盟友们就已经在准备对付苏联了，所以才会有柏林危机、冷战。
其次，西方人，尤其是美国人，奉行国家利益至上。美国是对蒋政权不满，甚至想替换，但是绝不是用中共取代国民党，而是在内部寻找，李宗仁、孙立人等等。只不过谁也不如老蒋。台湾的战略位置不言而喻，美国人绝对不会轻易放弃这个反共防共的前哨。