五千年(敝帚自珍)

主题:如果我是Intel的总裁,要打倒AMD-64只有一个办法 -- 任爱杰

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          • 家园 lionel朋友说的很好。一个CPU在实际应用中的寻址能力受很多因素制约。

            比如386DX是32位CPU了,可没有一款386DX的机器可以配备4GB的内存。这受到主板(主要是North Bridge),内存结构等等多方面的制约。

            但是32位CPU了的理论上限是4GB。随着32 bit CPU的不断发展,现在讨论Pentium 4 + 4GB就很正常了。

            64位CPU了也有同样的问题。随着各方面技术的进步,我们会越来越接近4GB*4GB的上限。

        • 家园 这话值得商榷

          Bill Gates 80年代初有句名言,640K memory is more than enough. 所以当时DOS就是以640K设计的。现在当然Bill G.的这句话已成为笑柄了。

          50年代,IBM曾经做过一个Research,结论是指要5台Mainframe (当时的Mainframe已经比不上现在的PC)就可以完成全美国所需要的计算量。

          所以说you never know the future。现在看看64bit已经足够了,但很可能没多久又觉得不够了。

          • 家园 欲壑难填。人类的发展和要求是无止境的。这是绝对的真理!

            但是从16位到32位,业界用了10多年还没有完成(16位+32位的混合模式的win85/98/ME仍然有很大的基础)。64位在Consume市场还没有开始就谈论128位,我认为还是太早了。

            作为Intel的R&D部门,进行128位研究是符合情理的。但对于主流市场来说,32位还有巨大的潜力。64位不是很必要。至少Intel是这么认为。

            Apple的G5和AMD的Athlon64, Opetron还是运行在32位平台上。只有极少数的人试验者64位的Linux和Windows XP 64 Bit Edition.

            说句实话,您什么时候会觉得4GB的内存不够用了?

        • 家园 99%的个人用户吧。如果把ENTERTAINMENT也用PC来做,又如何呢?
      • 家园 造高档产品是为了推销更多的低档产品

        的确,大多数用户不但要跟风,价格也是考虑因素之一。但是生产CPU的厂家并不只Intel和AMD吧?威胜(VIA)也造CPU,但是主流机器里有多少用它的CPU呢?这和它完全只盯着低端市场却放弃高端有关吧。

        造高端的CPU,最主要的目的就是向用户显示我有这个技术实力。自然,以此推论,我既然造的出高端产品,低端产品自然不在话下。

        这个现象在各个产业中都可以见到。例如汽车制造业。通用如果没有一个凯迪拉克,别克等高档车体系,还有多少人会买它的低档车呢?通用做市场宣传的时候可老是说某个低档车用了高档车的什么什么技术。

        又如你举的那个显示卡的例子。这两家公司到底为什么要争王座呢?把眼睛盯在低端市场不就好了吗?但是,如果没有高端产品,谁买你的低端产品呢?最明显的例子就是ATI。几年前 nVida 推出 gForce 之后,立刻横扫显示卡市场。原本生意兴隆的厂家例如 S3 都被打的无还手之力。S3 本来就是搞低端的,结果继续低端下去,低端也被人家抢掉了。而 ATI 却决定把失去的宝座抢回来。这个目标到现在总算实现了二分天下。如果没有高端的产品在那里做宣传行吗?

        AMD 现在的策略也是这样。他现在造出的64位处理器分为高端和低端两类。高端的卖的比Intel的高端略便宜。而低端的64位比Intel的低端要便宜的多而性能犹有过之。在这种情况下,Intel要继续把它的32位卖的比AMD的64位还要贵就要费很多口舌了。

        的确,64位现在是没有主流软件支持。(其实64位的Linux早就有了,只不过不主流而已。)但是128位就有软件支持了吗?Intel在64位的开发上已经落后于AMD, 同样投入开发资金和人力,当然应该投入到高一级的产品而不是跟在别人的屁股后面搞。既然大家都没有软件支持,那么软件就不是一个大问题。128位的CPU开发出来了,如果微软还想继续占领市场的话,自然会开发128位的软件。实际上,微软在Intel几年前搞出不兼容的64位的时候就已经搞了一套64位的Windows专门给那个CPU用了。

        所以,Intel的策略应当是立足现有的32位作为收入来源,大力宣传其将开发64位的处理器,并作几个样品以迷惑AMD,集中精力开发128位处理器来打倒AMD。当然,不排除Intel会搞几个64位的过渡产品。

        • 家园 我的认为

          我认为高端是要做,但是不能太超前了,现在64位CPU还没有完全派上用场,就直接开发128位的,这样不利于公司。

          ATI和Nvidia的斗争是很激烈,但是并没有过于超前,ATI推顶级显卡9800的时候,也是配合微软的DX9发布的。

          过分超前就会给人以用不上的感觉。

          利用高端来促销低端,这是没有错的,可是现在给人的感觉还是Intel是高端AMD是低端(虽然并一定是这样),Intel的高端形象是广告争取来的,象P4的发布、讯驰的推出,都是花了好几亿个美金来推广的。

          研发一款全新的CPU的花费可不时个小数目,要远超过这些广告的费用,与其冒险研发五年甚至十年以后才有可能有用的CPU,还不如把这些钱投入到广告上,毕竟现在Intel并不缺少对抗AMD64的产品。

          还有,对于Intel来说128位的CPU肯定会研发,说不定在Intel的未来计划上已经有了128位CPu的位置,但决不是现在研发。

          呵呵,等待你的论点。

          • 家园 这是一个企业形象的问题,兼说铱星的成败

            我前面已经说过。个人计算机制造业到了今天,已经不单纯是个技术问题,而主要是个时尚问题,也就是说主要要靠市场推销的技术来决定成败了。

            而市场推销的一个不二法门就是强调自己的技术高超。但是,这种推销术是必须要有真正的高级技术作为后盾的。

            你前面举的铱星的例子恰恰是没有真正的高级技术导致市场推销失败的结果。

            从表面上看,铱星的声势搞得很大,又是卫星上天,又是大作广告。但是有卫星并不真正代表在这个通讯领域内的高技术。对于手机用户来说,最重要的一点是在任何地方都能够打电话。其次是通讯的质量。而铱星却无法满足这基本的两点。

            铱星固然可以覆盖全球,却恰恰覆盖不了室内。铱星是低轨道卫星,用来通讯的电磁波却无法穿透房顶。那么,在大多数用户使用的传统技术能够在室内接听手机的情况下,谁会多付钱去使用一个还不如传统技术的东西?另外,现在的手机可以做到只有几两重,但是手提式的卫星电话却比最老式的大哥大还大还沉。另外,一颗铱卫星只能同时应付1100 个电话,但是现在任何一个大城市都有可能有超过这个数字几倍的人在打手机。

            所以,铱星实在称不上是真正的技术进步,反而是叠床架屋,象极了漫画中通过一连串不必要的环节来烧一壶开水的情节。

            但是CPU的情况就不同。AMD的64位是真正的64位。性能也是经过了充分的检验,在32位操作系统下绝大多数指标超过Intel。最重要的是它是下兼容的,不象Intel的64位与现行标准不兼容。

            看来历史教训实在对某些人是不起作用的。Apple,IBM当初都是栽在不能或不愿下兼容上,靠了他们的倒霉而发家的Intel却也学着他们搞不兼容的CPU。只好希望将来AMD不会重蹈覆辙。

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