五千年(敝帚自珍)

主题:如果我是Intel的总裁,要打倒AMD-64只有一个办法 -- 任爱杰

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家园 如果我是Intel的总裁,要打倒AMD-64只有一个办法

那就是开发128-bit的兼容x86结构的CPU.

老实说,对于家用计算机来说,现在的32位CPU已经足够用了。而如果是用在军事目的上,386,486在很多情况下都绰绰有余。

所以,开发64位的CPU,主要是给服务器和超级计算机使用的。IBM和Intel早就有64位的CPU了,不过主要都是用在高端工作站和服务器上的,和x86不兼容。

但是,买计算机和买汽车一样,并不光是一个经济实惠的问题。如果光考虑经济实惠,什么车不都是一样,为什么还有人要买法拉利呢?同理,现在很多高保真视听设备的发烧友愿意倾家荡产买一套设备,但是这些设备能够提供的差别恐怕绝大多数人的自然感觉器官都接受不到,只能够用仪器测量。

家用计算机的情况也是一样。很多人买新机器只不过是为了满足虚荣心而已。甚至可以说,大多数人买电脑只是为了满足虚荣心。设想一下,你的邻居买了个最新的AMD-FX,虽然在上网,玩游戏,用用MS-Word,甚至编辑音像文件上都不会比你的奔腾2.0快多少,但是你的感觉多半是落后于时代了。

在21世纪,包括家用计算机在内的大多数家电产品已经不再纯粹提供强大的功能。功能的重要性已经退居二线,而时尚的重要性正日益体现出来。

所以,开发CPU已经和开发时装没多大区别。如果老是追在别人的屁股后面搞东西,那肯定是占领不了大众市场的。所以Intel最应当做的不是开发另一个64位的CPU。而是集中精力搞个128位的CPU。


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家园 这是不切实际的想法

首先,很多用户是有跟风的习惯,但是并不时说所有的用户都是看数字来决定购买的。还要考虑价格问题,这才是最重要的。

让我们来看看,现在市场上的显卡状况,ATi的镭9800XT,nVIDIA的5950正在为王者的地位拼的你死我活,但是市场上销量最好的是什么?是ATi的9200和nVIDIA的440MX。这才是这两家公司最主要的利润产品。

如果Intel真的推出了128位的CPU,那么再高端上AMD绝对不是对手(现在的安腾2性能也远超过AMD64),但是由于研发128位的时间而损失的低端CPU市场是会导致Intel得不偿失的。

其次,技术领先并不代表市场占有,没有市场,企业就没有生存的条件。

最典型的代表就是那另人遗憾的铱星计划了,66颗卫星覆盖全球,没一个能看到蓝天的地方就能使用的手机,其技术含量远远超过了GSM网络手机,但是最后还是落的一个卫星变流星的下场。

还有,软件支持方面,AMD64位CPU已经研发出不算短的时间了,可是在家用方面还没有见到有什么大的动静,这和AMD64价格高有关,可是更重要的还是和微软的64位Windows迟迟不能推出有关。没有软件支持的AMD64,Intel可以轻松使用频率战术来回击,如果Intel开发出128位CPU,AMD也可以使用这一招来对付(AMD64的频率还没有完全发挥出来,其32级流水线理论上可以上到10G的频率)。

以上是我的浅见,欢迎讨论。

家园 造高档产品是为了推销更多的低档产品

的确,大多数用户不但要跟风,价格也是考虑因素之一。但是生产CPU的厂家并不只Intel和AMD吧?威胜(VIA)也造CPU,但是主流机器里有多少用它的CPU呢?这和它完全只盯着低端市场却放弃高端有关吧。

造高端的CPU,最主要的目的就是向用户显示我有这个技术实力。自然,以此推论,我既然造的出高端产品,低端产品自然不在话下。

这个现象在各个产业中都可以见到。例如汽车制造业。通用如果没有一个凯迪拉克,别克等高档车体系,还有多少人会买它的低档车呢?通用做市场宣传的时候可老是说某个低档车用了高档车的什么什么技术。

又如你举的那个显示卡的例子。这两家公司到底为什么要争王座呢?把眼睛盯在低端市场不就好了吗?但是,如果没有高端产品,谁买你的低端产品呢?最明显的例子就是ATI。几年前 nVida 推出 gForce 之后,立刻横扫显示卡市场。原本生意兴隆的厂家例如 S3 都被打的无还手之力。S3 本来就是搞低端的,结果继续低端下去,低端也被人家抢掉了。而 ATI 却决定把失去的宝座抢回来。这个目标到现在总算实现了二分天下。如果没有高端的产品在那里做宣传行吗?

AMD 现在的策略也是这样。他现在造出的64位处理器分为高端和低端两类。高端的卖的比Intel的高端略便宜。而低端的64位比Intel的低端要便宜的多而性能犹有过之。在这种情况下,Intel要继续把它的32位卖的比AMD的64位还要贵就要费很多口舌了。

的确,64位现在是没有主流软件支持。(其实64位的Linux早就有了,只不过不主流而已。)但是128位就有软件支持了吗?Intel在64位的开发上已经落后于AMD, 同样投入开发资金和人力,当然应该投入到高一级的产品而不是跟在别人的屁股后面搞。既然大家都没有软件支持,那么软件就不是一个大问题。128位的CPU开发出来了,如果微软还想继续占领市场的话,自然会开发128位的软件。实际上,微软在Intel几年前搞出不兼容的64位的时候就已经搞了一套64位的Windows专门给那个CPU用了。

所以,Intel的策略应当是立足现有的32位作为收入来源,大力宣传其将开发64位的处理器,并作几个样品以迷惑AMD,集中精力开发128位处理器来打倒AMD。当然,不排除Intel会搞几个64位的过渡产品。

家园 我的认为

我认为高端是要做,但是不能太超前了,现在64位CPU还没有完全派上用场,就直接开发128位的,这样不利于公司。

ATI和Nvidia的斗争是很激烈,但是并没有过于超前,ATI推顶级显卡9800的时候,也是配合微软的DX9发布的。

过分超前就会给人以用不上的感觉。

利用高端来促销低端,这是没有错的,可是现在给人的感觉还是Intel是高端AMD是低端(虽然并一定是这样),Intel的高端形象是广告争取来的,象P4的发布、讯驰的推出,都是花了好几亿个美金来推广的。

研发一款全新的CPU的花费可不时个小数目,要远超过这些广告的费用,与其冒险研发五年甚至十年以后才有可能有用的CPU,还不如把这些钱投入到广告上,毕竟现在Intel并不缺少对抗AMD64的产品。

还有,对于Intel来说128位的CPU肯定会研发,说不定在Intel的未来计划上已经有了128位CPu的位置,但决不是现在研发。

呵呵,等待你的论点。

家园 64bit CPU已经可以address这个世界上的几乎所有内存。其能力

10年内都绰绰有余(4GB * 4GB == 几乎无穷大了),干吗要128位?

64 bit到128bit性能就一定会有提高吗?这可不是像汽车一样,从4缸到8缸马上就见成效那么简单。0.65的工艺制造64位都有些问题,更别说128位了.

Intel搞64位十多年了,还没有得到业界的广泛认可,128位是不是有些开玩笑了?

99%的用户没感觉到32位构架4GB内存的局限,谈64位都有些超前,更何况是128位呢!

家园 我们的敌人往往是我们自己

Intel CPU市场占有率是86.3%, Chipset(北桥、南桥)是76.8%,Flash Memory大约在68%左右...

就算intel二年内不投资R&D,不做任何CSI improvement,个人觉得他的对手依然还是自己...

家园 前不久CNN采访INTEL主席格鲁夫(Andrew S. Grove).老头子

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外链图片需谨慎,可能会被源头改
对中国给与了空前的注视,认为今后10到20年中国市场将是增长最快,并可能是容量最大的市场。由于他不断的提到中国,使得主持人有些不快,总不时地给他岔开话题。

AMD对中国也非常关注。希望这两个公司“火拼”。这样受惠的将是中国

家园 99%的个人用户吧。如果把ENTERTAINMENT也用PC来做,又如何呢?
家园 打倒AMD?INTEL是有意留着AMD的

因为没有竞争对手会引来ANTI-TRUST CASE。看看APPLE要断气的时候MICROSOFT的举动吧,给APPLE输血可不是为了赚钱。

NATIONAL SEMI作为CPU竞争对手还得到INTEL的技术支持呢。INTEL需要养着几个营养不良的对手。

AMD的工艺差劲多了,我看INTEL还没到需要认真考虑它的竞争的时候。

家园 3GHz的32位CPU + 1GB内存完全几乎可以满足现在各种“娱乐”要求。

问题是随着CPU频率越来越高,发热越来越大,现在的散热器重的象个秤砣。风扇也越来越大。Noisy的很!

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家园 所以老头子又投资了几十个亿在成都建厂

老头子的接班人CR.B(贝瑞特)对中国就更是有感情...

家园 这很难说

现代的大工业很多都是我中有你,你中有我。并不能单纯说只是为了防止触及反垄断法案。

现代的很多公司只是一个壳子,里面的很多东西都转包给别人去做。例如 IBM 其实有很多东西都不是自己造的,但是都打 IBM 的牌子。

微软和苹果好像不能算是直接竞争对手吧?就算是,合作也没有什么希奇。IBM 几乎和所有它的竞争对手都合作。这又算什么?

Intel 是不是养着 AMD,让它营养不良,但又死不了。我不知道。如果是真的。只能说决策者不懂“天予不取,自取其祸”的道理。这不AMD把64位一搞出来,Intel立刻也跟着只好宣布也搞64位?养个病猫可以,养个老虎可就不妙了。

计算机芯片这个东西,说难不难,说容易也不容易。招了人才,有了资金,到了规模,就能搞出来。进入的门槛虽然比很多产业高,但也没有高到除了Intel就没人进的去的地步。

对于AMD来说,现在成败的关键是有多少主流厂家会开始装配64位的整机。一旦有主流厂家开始装配64位的机器。呵呵,那就是Intel噩梦的开始了。

家园 这是一个企业形象的问题,兼说铱星的成败

我前面已经说过。个人计算机制造业到了今天,已经不单纯是个技术问题,而主要是个时尚问题,也就是说主要要靠市场推销的技术来决定成败了。

而市场推销的一个不二法门就是强调自己的技术高超。但是,这种推销术是必须要有真正的高级技术作为后盾的。

你前面举的铱星的例子恰恰是没有真正的高级技术导致市场推销失败的结果。

从表面上看,铱星的声势搞得很大,又是卫星上天,又是大作广告。但是有卫星并不真正代表在这个通讯领域内的高技术。对于手机用户来说,最重要的一点是在任何地方都能够打电话。其次是通讯的质量。而铱星却无法满足这基本的两点。

铱星固然可以覆盖全球,却恰恰覆盖不了室内。铱星是低轨道卫星,用来通讯的电磁波却无法穿透房顶。那么,在大多数用户使用的传统技术能够在室内接听手机的情况下,谁会多付钱去使用一个还不如传统技术的东西?另外,现在的手机可以做到只有几两重,但是手提式的卫星电话却比最老式的大哥大还大还沉。另外,一颗铱卫星只能同时应付1100 个电话,但是现在任何一个大城市都有可能有超过这个数字几倍的人在打手机。

所以,铱星实在称不上是真正的技术进步,反而是叠床架屋,象极了漫画中通过一连串不必要的环节来烧一壶开水的情节。

但是CPU的情况就不同。AMD的64位是真正的64位。性能也是经过了充分的检验,在32位操作系统下绝大多数指标超过Intel。最重要的是它是下兼容的,不象Intel的64位与现行标准不兼容。

看来历史教训实在对某些人是不起作用的。Apple,IBM当初都是栽在不能或不愿下兼容上,靠了他们的倒霉而发家的Intel却也学着他们搞不兼容的CPU。只好希望将来AMD不会重蹈覆辙。

家园 可能记错,有个SOLUTION是把CPU的热量转换成电的。哪里有瓶颈,哪里就有机会。
家园 是有这么一种说法。但我不是很同意!
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