五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】一点关于抗日战争的疑问 -- 月光下的尘

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    • 家园 日本人不是没用过怀柔政策

      俺娘插队地方的老乡还说:“日本人好啊,日本人给小孩子糖吃。”

      • 家园 ......

        王外马甲的《骑兵团》里也写过,说冈村宁次对华开展“三光政策”和“怀柔”的时候是八路军最艰难的一段时光 可见日本人还是有可能实施“怀柔”的

        但看看大家的回复,日本人一来野心太大,等不及完全控制中国就发动其他的战争,二来又完全没有把中国变成日本的一部分的意思,始终把中国人当作“比畜类略高一点点的生物”对待,所以没有机会彻底实行“怀柔政策”——也就从根本上否定了我的问题存在的可能性

        多谢了

        • ......
          家园 你提出的怀柔搞招到底是什么啊

          人家挤出个笑脸你说他们心术不正,你说有可能侵略了别人,还让人家从内心中爱戴你吗?那需要多么伟大才行啊,而且还不能是个人,必须全国全军都这样才行,有这么伟大的民族吗?大唐就把少数民族当自己子民,但从程咬金到薛仁贵郭子仪都搞过大屠杀。日本人可能打不还手骂不还口吗?

          况且日本把中国人区别对待一个很大因素是中国人中有抵抗分子。当年上海虹口公园日本人开party不让中国人进去,但有资格的朝鲜人还是出了几个复国志士把一将军炸死了,这还是日本统治已经很根深蒂固的朝鲜,日本来中国就几年时间,如果让中日不分彼此,早在人民战争的汪洋大海中死光了。人之常情,对陌生人开始都是有抵触的,所以被占领地区中出抵抗分子不可避免,任何侵略活动都是先大棒再胡萝卜。日本棒子还没抡圆自己就先投降了

          • 家园 例子

            清的入关大概可以和日本人之所谓“进入”中国进行一下类比

            清朝靠着强大的武力(日本人在正规战方面在当时确实领先我们),和对汉族上层积极的笼络最终是坐稳了天下

            诚然,一切“侵略活动都是先大棒再胡萝卜”(顺序方面我觉得可能还是“两手抓,两手都要硬”来得好);但我的问题是说,假如日本人当时给了我们更多的“胡萝卜”,我们还会不会反抗?以什么名号反抗?会不会是把解放战争里的那一套“照抄”过来?

            • 例子
              家园 如果日方的“胡萝卜”是给所谓的上层如地主,

              反抗仍然会继续。岗村宁次的做法也只是笼络了一部分地主阶层。太祖的办法是发动群众,给群众实实在在的利益。

              如果“胡萝卜”给普通农民,那为什么发动这场战争。侵略无非是为了掠夺。普通日本农民家庭到中国东北立刻成为地主,获得实实在在的好处。不可能把这些好处再还给中国人。

              还是战争性质决定。

              • 家园 老百姓确实是没有什么好处拿

                但抗战那会儿就算是共产党执政的边区也不过是“减租减息”而已,还到不了解放战争或国内革命战争那会土改的地步——所以,这好处嘛,诚然不少,但....要是碰上像我这么个贪生怕死“是非不分”的,一想说:嗨,不就少了几分租子么?又不分房子分地的,犯得着跟洋人拼命么?

                似乎各种各样的“胡萝卜”不外是别人抢了你的东西之后剩给你的点儿残渣碎屑而已

                如果确实有“普通日本农民家庭到中国东北立刻成为地主,获得实实在在的好处”的事情,那我的假设就更有可能了——假如说这日本人比你原来的地主(就委屈一下您假设咱都是农民)收的租子少或者摊的徭役少呢?咱还会不会反抗?

                就好像说,原来黄鼠狼一天吃两只鸡,鸡们都“鸡心惶惶”的,都挨那儿想辙把黄鼠狼弄死;结果跑来只狐狸,把黄鼠狼撵走了,然后跟鸡说:“我一天只吃一只鸡”,那这鸡会不会就安安心心做“顺鸡”了???

                • 家园 “‘减租减息’而已”是为了统一战线,团结一切可以团结的力量

                  不把地主们(抗日的和摇摆的)逼到敌对一方去。要是这些地主自己投日,那就是自绝于人民,对他们就不是“减租减息而已”了。

                • 家园 您别忘了,日本兵的主体也是农民

                  哦,他们上中国搞减租减息来了,有这精神头他们怎么不先回日本把自己的租子减减先?

                  日本军阀能干吗?

                  • 家园 这个....

                    日本自己的租子...没学过,不知道啊

                    但据传说(可不保证真假),确实是有一小段时间日本人为了对付八路什么的给拒绝游击队进村的村子送过粮食“以示奖励”

                    其实日本人要是把眼光放得长远一点——中国这么大地方,光抽十一税就够它吃多少年的——“现在给中国人一点甜头尝尝是为了将来从中国拉走更多的东西”;给中国人减一点租子或别的什么好处也未必不可能(当然,前提是日本人有充足的时间精力人力物力财力来支撑到中国人的抗战失去广大中国人的支持,也就是“人心思定”的时候;但事实上日本人并不完全具备这几项条件)

                    其实我也就是一假设,最初发帖子的目的不过是想知道我们除了为避免“亡国灭种”和“对抗暴行”之外还有什么别的理由进行抗战

                    • 家园 你要刨根问底的话,反抗的理由是当时世界已经不可能承受殖民主义

                      殖民主义已经走到了尽头。列强的武力除了用在彼此身上,不能像以前那样带来惊人的利益了。德国对苏联,日本对中国,不过是重复欧洲国家对其殖民地的作为。它们只是想最后拿国家赌一把,第一批撞到石头上的国家而已。满清的经验不能用在日本人身上,因为时代已经不一样了。因为日本人自己不想当中国人,就像英国人不想当印度人一样。日本人既不能把中国人现代化,又不能把中国人杀光,最多只能玩玩分而治之。中国人光一个人口就迟早把日本的任何计划碾灭。这些英美都已经玩不转的,日本算个什么。中华民族把握自己的命运的希望不会因为一点小甜头就放弃。殖民者越是相信武力,民族凝聚力就越强。

                    • 家园 del
                    • 家园 说实话,除了这两条之外还真没有别的理由

                      如果日本人真的能让绝大多数人都过的比他们来之前好,抗日运动还真就未必开展的起来。

                      当年的老电影《回民支队》,就有这么一段,马本斋不理解开展减租减息运动的意义,到群众大会上讲话,“乡亲们,是吃饱肚子重要还是打日本重要?”,结果下面一片白眼,让他下不了台。

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