主题：【原创】中国的尊严和中国近代史 -- 铁手
家园 嘿嘿，是挺没劲的 李柱铭是谁？他是香港立法会议员不是？他向香港特别行政区宣誓效忠了没有？他现在享有中华人民共和国公民的合法权利吧。他坐以待毙了么？谁要毙他了？
一个李柱铭和中央ZF的矛盾，和当年老蒋和老毛、清政府和孙文你死我活的对立能相提并论么？这点简单的道理你不会不懂吧，我看你还是等姓李的哪天想流亡国外再给他找那些“团结一切可以团结的力量”的理由吧。何必现在就扯那么一大堆不着三四的，到底谁没劲呢。
李柱铭身为香港立法会议员，跑去外国献媚撒泼也不是一次两次了。这次跑去美国大放2008的厥词，搞得连绝大部分香港人都不认同。老铁不过说句公道话罢了，瞧您那标签贴的，还真不少——“尽义务, 交良心税, 千里发功, 为香港的保皇派拉票”
没劲，是你吧。
家园 楼主说李柱铭要求外国施压08奥运，你却变成拉选票了。 开始看铁手说了那么多,正纳闷铁手怎么突然发起感慨来了.看到最后一句才恍然大悟, 原来这是在尽义务, 交良心税, 千里发功, 为香港的保皇派拉票呢.你这些能联得上吗？
先假定人家是怎么想的，而后痛批之。
常见这种有意无意的思维方法。
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- 复 不是最好
家园 你还恍然大悟呢。你还在制定你的道德标准。 李某人说的话自然会被政敌拿来作文章, 就是这个意思. 搂主或许是个人间接, 或许是参加了倒李大合唱, 这个咱们没法判定. 我就是提个醒, 不是最好.这种方式美国之音常用：
经常暗示有一个“倒李大合唱”并宣传这是不道德的行为，久而久之，“倒李大合唱”成了不道德不正义的标准，然后再时不时不是用这种空虚的道德标准去衡量人。
如果人家否认你扣的空虚道德帽子，你再来一句“身正不怕影斜”“没有就好”，你就永远在道德的制高点上。
此法屡用不爽。
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家园 “不是最好”四个字已经很分明了 也许你自己都没有注意到你无意中就掌握了美国之音常用的高招。
家园 小人斗胆谈论几句。 来西西河小半年了，终于再次参与了网络的长文讨论，这次是关于尊严，再斗胆谈论几句吧。小人觉得尊严感是一个感性意识，所以在参与讨论时难免掺杂感性言论。就个体讲，小人觉得尊严源于内在内心，真正自尊者不会因为外界认识而失去对自我本来之尊重。曾经看纪录片影像时见到清末时革命者声状铿锵的对街头民众演讲，在外忧内患的当时演讲者仍自信而悲愤的高喊中华民族是最优秀的民族，我感慨此时的这位成长在如此贫弱的土地及生活在如此愚昧的民知中间面对如此世社的革命演讲者是有着高贵的尊严的，即使外辱仍鞭挞着他的祖国，即使蒙昧的国人在路旁嬉笑，也决无法夺走他的尊严。而我认为这个体的尊严正诉说着中国的尊严。换句话说，中国从来就是有尊严的中国的。就像长江黄河从来就是长江黄河一样无可改变。
但背负国家尊严的代价极高，软弱者和投机者是没有兴趣面对尊严的。就整体说，政府的形象代表中国的形象。若领导中华民族的政府软弱，对外面临欺横时以出卖国民利益献媚求饶，对内面临民生时以欺压百姓自利，那么这时中国的尊严将被侮辱。一个不负责的国家政权会轻易的忽略和丢弃中国的国家尊严。这时的中国在内外人眼中皆不受尊重。尊严蒙黑，因为一个没有尊严的中国政府会制造一个没有尊严的中国的形象。那么既然软弱者和投机者不愿意承担国家尊严的责任，那就让革命者来把握中国命运吧。
既然中国的尊严是被人家的枪和炮打碎的，那么中国的革命者们只好以鲜血和性命为代价用钢与火的暴力经历曲折艰难而痛苦的过程推翻了旧的统治建立了新的政权并以战争这般的暴力施加于敌人最终重铸中国的尊严。中国的尊严被暴力和战争所伤，那么中国的尊严只有靠暴力和战争重塑。这时要说，动用武力重塑尊严的过程决不是一个主动过程，却是一个重铸尊严的必然过程。
回想曾有多少国家不经思索的对旧中国动武，谁打中国谁得好处，为什么不打？谁为中国的尊严考虑？只有中国人自己。 要赢得尊重和公平，要改变别人“打中国得好处”的思维惯性，个人感到只有依靠武力，被动的武力，挨打后的反击。所以我们国土内抗战后，又必须打国门前的保卫战和自卫反击战，以至于今日中国有些人说尊严是打出来的。
我觉得说的非常对，对于中国而言，尊严就是打出来的。但却不能误入歧途。尊严是打出来的，这是说中国这份尊严是在战火中重铸的，中国人在不屈的战火中重新拥有了尊严。但当我们真正拥有尊严时却不能继续依靠武力来继续维护尊严，强大的军事力量是中国尊严的有力保证，但中国尊严的维护却应该以经济上国民的富足文化上民众的健康来实现。只要国家政府保证这三项的积极发展，中国的尊严就能得以保证、维护和展现。
再说回个体，我认为个人的尊严受国家整体尊严的制约，国家尊严的维护是个人尊严最大体现的保证。但同时我认为，并不是每个人都有尊严感，就像本文开始所说的那个清末革命者的演讲场面一样，这其中包含那位受到尊敬的演说者，也路旁个别嬉笑的民众。所以当我见到有人问在国外的朋友是否感到国人有尊严的时候我想到的是，在国外感到自己没有尊严的人在国内也一样没什么尊严。
（正和大家相关帖子、相关版面的发言的内容一样，本文实际涉及前清、国共抗战、朝战、对印、对越几次中国军队护国保卫作战，由于范围太广，故小人一概而论了，不做具体阐述。）
元宝推荐：萨苏,家园 举例不当! 换句话说，中国从来就是有尊严的中国的。就像长江黄河从来就是长江黄河一样无可改变。长江并非从来就是长江，黄河更不是从来都是黄河。而且我们有理由相信，有一天它们还会改名，还会改道，甚至干枯，甚至消失。除了变化是永恒的，其它都不是。
另外，你口口声声谈尊严，题目却用了一个：“小人斗胆”，教人如何理解你呢？如果大家都象老张一样心眼实在，都非常相信你说的话，你自称小人，别人就会认为连你自己都认为自己是小人，小人来谈什么尊严，这样就成了天大的笑话。
说实话，我看到这几个字，脑子里立刻浮现的是泛滥的大清朝电视剧里的情节。我知道你这是在自谦，但还没有必要自谦到“小人斗胆....”的地步。如果出来说句话都是斗胆了，你把西西河当什么地方了？！这跟你正在谈的东西简直是格格不入。
- 复 举例不当!
家园 大可不必如此嘛 你看你把我一顿训，无非是反对一些无关的地理认知和我用词的问题。
我在西西河多是看贴为主，偶尔发言，包括这次也指表达感慨一番没有进行实际内容的讨论。下河的资历绝对比不上楼主和众位大侠，好不容易发个长点儿的跟贴自然诚惶诚恐，自谓小人二字，我看以历来传统中文用词习惯，并无不妥呀。之前的这个帖子是咱在河里得花最多的一个帖子，能被广泛认可，则证明大家并没有出现您所谓的理解问题。既然大家都可正常阅读，我想我的用词是在合理范围不是？
其次，我不介意我之前发言中关于“长江黄河”的句子所引发的理解问题。这块地方历来毫无争议的属于这个民族，这个民族大家庭享有这两条大河的命名权和使用权。以前我家门前有条河我管她叫大沙河我邻居管她叫冷水河，而我不会以为大沙河和冷水河是两条不同的河，您可明白？至于地理变动，我不太理解您所讲的“您们有理由相信的改名、改道、干枯、消失”的事，您要乐意不妨给大家讲讲。
最后您抱怨自己看大清电视剧看多了，我表示同情，建议您少看电视先调整一下，干吗弄的您自己脑子里泛滥的全是“大清朝电视剧里的情节”呢。
- 复 大可不必如此嘛
家园 自称小人决不是正常人的传统习惯 你这么说是对历史的无知。“小人”从来都是一个贬义词，自称小人的人从来都是自己觉得没有对等尊严的人干的。
得花多少并不说明大家对你自称小人的同意，况且河里注册上万，到目前有1063人看你的帖子，脂油3朵花，说什么广泛认可，你的统计学也没有学好！我不认为你是小人，才开始指出你的用词不当，当然你自己坚持，俺也只能一笑而已。
至于你不理解河道的“改名、改道、干枯、消失”，只能说明你地理知识也不好，地理知识不好，沧海桑田总听说过吧。
至于大清电视剧，我还真不爱看，不爱看的原因就是，总有一帮人物，在人前自称奴才。
家园 您的精神状态有问题。 小人这个词不过是咱的自嘲，您偏另有看法，咱管不了别人，只能管自己，我那帖子不过一个跟帖目前已得了51朵花，是咱得花最多的贴子，您先别提统计学，您先补补算术成不？好啦不想和你斗嘴了，您非要觉得我这人品有差这知识和水平不行随您便吧，与题无关的个人是非讨论我是无兴趣的。忠告一下您的精神状态有问题，需要调整，这里不奉陪了。有时候突然的精神病症状会造成大脑精神的永久性损伤，有了精神病症状就要以休息为主，在下特向您忠告切莫再沉溺于某朝电视连续剧啦。