主题：【原创】中国的尊严和中国近代史 -- 铁手
家园 对铁手的文章谈谈我的看法 49年前的中国有没有尊严？没有！我认为：49年前的中国有没有尊严？有，但是还不够。
不管怎么讲， 老蒋带着当时的中国人把抗战坚持下来了， 战后中国也获得了常任理事国的待遇， 应该说， 中华民国时的中国人还是有一定尊严的。
我觉得河里的很多人在评价历史人物时， 还是有屁股决定脑袋的现象， 老毛犯了错误， 就归咎于当时的种种历史的， 环境的， 国际的局限性。 对老蒋就严厉许多。
其实对于民国刚成立时的老蒋来说， 接受的也是一个烂摊子， 所以才会有你提到的：
8年抗日，8年啊。一个泱泱大国，面对着一个地理狭小的日本，居然用了8年的时间。而且是在中国的本土上，而且中国的军队从来没有到达日本的本土上。这样的状况，在那个时候，又有谁会把中国看在眼里？饭要一口一口吃， 中国的进步也是一步一步来的，有量变才有质变， 这是唯物主义的观点。
你提到的：
八国联军入侵的时候，如果当时的中国能够象在朝鲜战场上一样，给3万人的联军以迎面痛击，打断打瘸它的腿，还会有割地赔款，还会有俄国吞并大量中国土地么？或者换个角度，如果朝鲜战场上中国的军队不堪一击，那当时的中国，又会面临什么？不能说八国联军时候人比较野蛮，朝鲜战争的时候人就文明了一些吧？。我认为这样的类比简单化了，八国联军入侵时，当时的中国有苏联一样强大的外援吗？抗战后期美国军援一到， 国军的表现也立马不一样了吧？我们说起原子弹， 不要忘了当年那批包括钱学森在内的精英也是老蒋的中华民国培养的。
我认为曾国藩，老蒋和老毛都是中华民族特定历史时期的英雄，他们都受到当时的局限性， 犯了各自的错误， 但这些错误绝对不能掩盖他们对中国崛起中的功绩！
有感而发，有得罪处见谅。
最后提一句， 你所提到的香港某李议员，不在本次讨论的范围中。估计他从骨子里就没把自己当中国人 ，个人认为应该应该取消其中国国籍。
家园 送花支持！ 香港的李某某议员，在六月三十日午夜，慷慨激昂，悲痛欲绝，比刚卸任的港督碰定亢还爱国，真是英吉利皇家好公民啊——：））
家园 俺觉得 旧中国是群绵羊，其他国家没什么恶感，但不会太当回事，饿急了可能还要来杀几只。
新中国经朝战一役，羊群变成一窝猛虎。老虎比之绵羊更容易给人恶感，但无人敢于轻视老虎。
现在的中国正在从虎向龙变化。
家园 唉，看看《我的1919》，同样是“战胜国”的中国在一战后 是怎样被人宰割的，那时候尊严在哪里？
二战，位列四大战胜国之一，联合国安理会常任五席之一，然而，损失领土超过任何一个战败国！还有旅顺湾出海口和美军驻兵权，加上《通商协议》，我觉得这个简直就是阿Q的尊严。
蒋经国面对斯大林的不屑，真的是打下牙往肚里咽！宋子文死活要辞了外长，让别人签字同意蒙古独立，去当千古罪人（是王世杰？），这份国家的尊严也太不容易保持了。
说句不好听的，老毛要不是抗美援朝，只怕旅顺和中长铁路还是收不回来。
家园 说得好 而且中国战后荣升五大常任理事国一事，并非当时真的在国际上就是五大之一了，据说……据谁说的不记得了，待考……据说中国当时不过是美国为自己安插的第二票。苏联明显不是一路人，英法是传统欧洲列强，多一个听话的亚洲国家对美国是很有利的。
国际上一直就是靠实力说话，“道义”不过是一个运用实力的借口。不自强就不会有尊严。
