主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

很多地方的父母教育子女都是谁不说咱家乡好，有了本事要建设家乡，即便贫瘠如云贵也有如此的。。。。

东北的父母教育子女，有一点本事就别回来（例子非常多）。。。

江浙也有很多地方不那么富裕，但是年轻人很多还是愿意在家乡，无论冬天有多寒冷，有他们在就有希望。。

中原两湖四川的民工出来之后至少还把钱寄回去，过年过节还要回去，很多有办法挣钱的就不出来了，至少有故土难离的感觉。。

东北的年轻人，只要南下站稳脚了，一般就不回去了，想的就是过几年怎样有条件再把父母接出来，即便自己也是咬碎了牙坚持。。。我所在的那个市，年轻人越来越少，如果不是北边过来的还有周边县里的乡村里进城的（这些人大部分很多也只是想找个跳板），现在城市应该已经是很严重的老龄化，这已经是一个恶性循环了。。。

举个例子，我当年所在的那所高中，三年间调走了39个一线教师（一线教师不论职称总数不超过100，学生数为1600左右），全部都是高/特级教师，补进来的大部分是黑、吉籍的师范毕业生以及下边县里高中的老师（其中一个贫困县高中因为被抽血抽的太严重，只能把初中教师上调顶缸，以至于出现老师碰见难题要向学生请教的情况）。。出去的老师大部分都去了江浙的私立高中，有些水平特别好的去了上海。。

更严重的问题，没闯出来的年轻人，大多就在混日子（机关/工厂版的放羊娃的故事）。。有不混的，那95%的可能性这个人是要南下的，唉。。。

说实话对东北了解不太多，十年前因为公差去过沈阳和长春。当时的东北国企已经是一塌糊涂了。我和同事到一个小饭店吃饭，两个人点了四菜一汤，一瓶啤酒小酌一下，邻座的两个东北汉子估计也是朋友小聚，看到我们这么酒菜，笑着来了一句“南方人吧”，我们也笑答，是啊是啊，看看他们一桌，满满的，两个人脚边各一箱啤酒，我们不得不佩服他们的酒量。

最后吃罢饭，我同事是比较会过日子的那种上海男人，顺便就让服务员把剩下的菜看看能打包的就打包带走，回去还能当夜宵不是，结果引来其他食客鄙夷的眼光，很不是滋味。后来又有东北朋友直言相告，那时候在他们那嘎达，下馆子吃完饭还打包的，是非常非常没面子的事儿，宁可回家喝稀饭，也不能丢这人儿。

不知道现在是不是还这样。

匹兹堡是美国的钢铁城，卡内基当年发家的地方，现在还是US Steel的总部所在地。二战后，美国对钢材等重工业产品需求下降，导致匹兹堡走向没落。这一点可以从该市人口变化看出来：1950年达到68万人的高峰，2000年为33万。当然这其中有中产家庭搬到郊区居住的因素，但是城市没落还是可见一斑。同样的事情发生在底特律，1950年高峰人口为180万，2000年为90万。

有趣的是，近年来该市的经济开始走向复兴。是美国，也是世界上旧工业城市转型成功的少数实例。引发这场转变的主要因素是高科技。匹兹堡市内有匹兹堡大学和卡内基梅隆大学。后者在计算机工程和科学领域与MIT，Berkeley，Stanford并列第一。在机器人，机器学习等领域独树一帜。Google和微软等大公司为了吸引大地人才就在匹兹堡投资建办公室，同时也促进了学校科研的发展。匹兹堡大学的医学也相当不错，大量在生物医学上的投资带动了很多技术创新公司，也为大学毕业生提供就业。

匹兹堡低廉的生活水平对留住人才很有利。当地房价，物价都比东海岸其他大城市低很多。人文气息很浓，有大城市的感觉，所以当地毕业生都愿意留下。虽然硅谷天气好，但是这房价。。。都跟上海一个价了。。。

在回来将底特律，著名的UMich也不远，车程1小时。但却有本质区别，一来大量学生不在市内，不能拉动住房和其他消费。二来公司不能就近雇佣学生，进而在他们毕业后留在当地。UMich地处郊区，整个校园有常春藤的倾向，学生也来自于Michigan的中上游家庭，毕业之后自然不愿意去又破又乱的市区了。

中国很多新兴城市凭借自然资源或一两个支柱产业的发展欣欣向荣，并没有看到经济结构调整后将面临的困境。东北是中国第一个大量出现此类情况的地区。再加上中国地少人多，不能像美国那样没落了就丢弃一边另外找地方发展。如何帮助这样的城市转型将是30年后中国的大问题。

• 下面有个帖子

和您不熟悉，也跟着叫忙总吧：）

忙总说了3点，但按照我的一点点想法，前两点可以直接归纳为“人”的问题，第三点和其他所有因素可以归纳为“非人”的问题。

人的因素是内因，是主要方面；非人的因素是外因，是重要方面。

东北问题归根结底还是人的问题。

东北地区“人”的优势是：城市化率高，人口素质高，有工业传统；劣势按照忙总的说法

这些缺点放在普通人或者普通人群危害至少还是可控的，一旦放在官场（或原来的国有企业）则是灾难性的后果。个人认为，东北之所以有现在这个烂局面，官场的集体腐败是第一原因。

腐败而不受惩罚，则势必有人跟风，甚至腐败者主动拉人入伙，最后就是集体腐败。这些人为了自己腰包，为了自己政绩，哪里还管当地经济民生，每年的税务会议都是摊派，谁管企业员工死活。忙总所举贷款缴税绝不是孤例，也绝不是最恶劣的例子。

国家在改革开放中坚定执行了从东北的抽血政策，大批国企常年设备、技术得不到更新，甚至所留利润不够维护设备。而官场腐败又导致官场不但不维护本地利益反而火上浇油。

最后一块骨牌式朱镕基推倒的，地方原本有一些企业是地市政府甚至省政府不能动的（这些企业领导动辄副省部级或者地市级，处置权在国务院或各大部委），朱一声令下则地方大员尚方宝剑在手，于是一场鲸吞国有资产的盛宴上演。

先不评述朱的出发点如何，光是当时的执行方式就足以让东北百姓骂朱50年。朱当时确实没钱确实要改革这本无可厚非，但是其执行方法之差、造成后果之严重足以将其钉在历史之柱上供后人审判。

经济萧条、官场腐败、前途渺茫，这让原本就是移民子孙的东北人坚定了走出去的决心，越是有能力者，越是不肯同流合污者，这种决心越是坚决。最强点一旦被攻破往往就是最致命的一点，前面说东北“人”的优势是人口素质高，但是一旦这些高素质人口不堪再忍受，那么这些人的出走无疑是坚定的，而其前途往往是从地狱到天堂，再不肯回首。

东北三省中辽宁人才外流稍轻，其他两省则不分伯仲。以我为例，在老家读书12年，所有考上大学的同学怕是有80%以上出走（没有具体统计过，但80%是个保守数字），未上大学者亦大批出门追逐机会，留下的多是些不屑为伍之人，奇怪的是这些人居然有买来文凭当官的。没有哪个国家、哪个地区能经受如此严重的人才外流，多年培养之精华一朝尽丧，而这个过程持续了足有20年！

这已经不是普通意义上的人才外流问题，甚至已经上升到劳动力和人口大量外流的程度，空巢家庭比比皆是，甚至街上婴儿稀少（个人观察寒冷气候似乎也对生育率和生育愿望有影响）。尤其需要注意的是，这种外流的危害远大于其他省份农民工外流的危害。

综上，要解决东北问题则先解决人的问题，人的问题之关键在官场。肃清吏治（难啊，不经彻底洗礼至少是重庆式洗礼根本没有希望）而给本地人才一个留在家乡的希望，一个理由，这是固本，营造出向上气氛吸引游子归乡和外地人才这是开源，东北方能有一线生机。

以一个比喻结尾，有一处比较坚实的堤岸，领导对维护堤岸的管理员说，这处堤岸很不错，其他地方缺石头，你这拆一半也问题不大。管理员马上拍胸脯，拆一半肯定没问题，自己则把剩下的一半再拆一半卖钱。管他身后洪水滔天。

自救者则人后救之，自辱者则人恒辱之

PS：

国家政策问题是东北落后的一个重要原因，但我并不认为是主因，尽管这个政策可以说是扣动了东北滑落的扳机。有不同意见欢迎讨论。

多谢忙总启发。