主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 14年前的事？那我就不清楚了。 家园 以餐饮业这个窗口来窥探一番东北， 现在服务意识改善很多，不过有些小地方小细节方面仍然让人感觉不舒服。举个小例子，东北餐饮业的服务员自觉不自觉地会流露出不耐烦的神情，说话的语气总给俺们不容商量的感受。呵呵，好像又回到了国营时代。
餐饮业作为一个窗口行业，肯定会从中流露出一些有代表性的东西。俺觉得根本原因是没有站在别人的角度来考虑问题。
东北人性格豪爽无疑是优秀的方面，也许这也是餐饮业的东北风味东北特色。但是，餐饮业接触俺们外地人的机会较高，需要思考一下俺们能不能听懂东北方言说法，能否耐心解释一下。否则，即使饭菜味道再好，菜量再大，俺当不成上帝总会觉得有所欠缺。
补充声明哈，俺们去沈阳、长春的次数比较多，也曾去过抚顺、盘锦和锦州，在这些地方既曾受邀吃请，也曾设宴作东。特别是作东的时候，尤其感觉饭店服务意识不够，总有一些遗憾。
其他地方俺没有发言权。这次就得罪一下这几个地方的少数几家餐厅吧，如有雷同，纯属巧合。
家园 3年前在沈阳宝发园吃四绝菜 有些朋友可能不清楚是啥，四绝菜是熘腰花、熘肝尖、熘黄菜、煎丸子，据说是张帅最爱吃的四道菜。
那天上来的腰花是冷的……，爱吃腰花的朋友应该知道，这种内脏冷了就不好吃了。我蛮爱吃这个的，但因为冷掉了就没怎么吃了。
而且因为是朋友请客，也没好意思提。
服务什么的印象都还好，没啥感觉。小店大店都有去，感觉和别的城市的差别不大。
喊一句：中街大果狠好吃！我爱原味的！
家园 请问忙总对东北装备制造业的具体看法 家园 东北装备制造业不能一概而论 当年利用税收返还政策优惠搞了大规模技改，且又熬过90年代中后期宏观调整没死的企业，目前与国内一流水平相当，仍然有很强竞争力，但是这种企业在东北凤毛麟角。大多数企业是要不把当年优惠政策的资金拿到海南等地炒地皮，买期货，浪费掉了；要不当时技改规模太大，后来银根紧缩，资金链断裂，难以为继，成为烂尾工程，企业倒闭或苟延残喘。还有一部分被产权改革折腾得只有进气没有出气，基本上是三空企业（人才空、资金空、市场空）。至于那些卖给民营企业的装备制造业就不要指望了，他们的历史使命一是民营企业的融资平台，用完就扔；二是废品收购站，把民营企业在市场上捡来的破烂装进去，升值，变成值钱的资产，套取最后一点可以压榨的现金。
所以我认为20%的东北装备制造业仍然有竞争力，其他就等着收尸。（个人感受，欢迎批评）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花谢忙总
家园 花谢忙总,得宝了. 经历了国企改制下岗的洗礼,观念上应有不小的变化.
(个人体会)东北人安土重迁,如果能在家乡找到一个差不多的工作,很少人会出来闯荡; 如果这些人中有大量的熟练技术工人,将是竞争的基础.
比之南方的企业,东北企业没有规模效益.正如您所说的挤出效应.
需要一个活生生的例子,象以前的深圳那样,立竿见影的,直观感受.
家园 东北人的一点看法 忙总说的第二条俺非常赞同，但是对第三条有所保留。不知道忙总对东北的国营农场了解多少，对东北每年的粮食出口情况又了解多少。东北的第一产业，其实归到这个题目下边不是很合适，因为基本说明不了什么问题。
对于第二产业的衰落，其实楼主说的一条很正确，技术更新改造跟不上，前期工业积累的资金被大量抽出发展其他地区工业，这个其实也是一个共识。从全国一盘棋的角度讲，这样作没有什么问题。但是作一个不太正确的类比，早期曼彻斯特的工业家是抽逃资金投入金融业，东北是被抽出资金，狭隘点讲，东北人觉得自己亏了也是有道理的，尽管我本人并不认同这个道理。曼彻斯特的工业衰落，并不是说英国其他地方的工业就发展了，这是英国整体经济的一个走向决定的。从这个角度讲忙总的衰退说也并不合适。
当然，忙总所提第二条对东北工业的衰退也是造成了不小的不利影响。但是我认为这个并不是关键。当然，你也可以说从结果看国家从东北抽血发展南部经济是一个更有效率的做法。但这个地域差别论再往下引申就是地域吵架帖了，本人敬谢不敏。
- 复 东北人的一点看法
家园 要说农业，是因为中央把农业作为东北发展的支柱之一 实际东北农业已经没有什么更大的发展潜力，做发展支柱注定失败。
东北实际资金并不稀缺。闻世震在辽宁，有一个内部讲话，大意是：4000多亿技改资金，连个泡都没冒。
当初准备成立东北开发银行，在沈阳薄熙来与洪虎有过一段谁是共和国长子的大论战，算过中央对东三省技改的投入帐，大大高于上海、浙江、江苏的总和，可惜全部浪费了。老兄可以去东三省统计局查有关数据。
某高级领导告诉我：你这个大傻瓜，去东北就是找死。东北人100万只能办一万块钱的事情，江苏人100万能够办90万的事情。这就是目前中央财经决策者对东北普遍的看法。（希望不要刺激大家，但这是现实。）
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