主题：【半文摘】“小鹰号”再次被“击沉”？ -- 加东
家园 【半文摘】“小鹰号”再次被“击沉”？ 无法知道这个新闻的真伪，请晨枫等军事大牛分析其可能性。如果消息属实，考虑到这只是宋级潜艇，考虑到攻击潜艇总是采取“狼群”战术来围攻大型目标，那么意味着，若是在台海战时，“小鹰号”将再次被“击沉”。
当然，中国“狼群”全身而退也是几乎不可能的。但是，用数艘潜艇几百无畏水兵的代价来换取航母和数千霉菌，值了。
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英文版链接http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=492804&in_page_id=1811&ct=5
北约高级官员最新透露说，近日美国“小鹰”号航空母舰在太平洋进行军事演习时，一艘中国潜艇悄无声息地浮出水面，出现在军演中心海域，出现在“小鹰”附近。
英国媒体11月10日指出，中国海军的不速之客突然出现在美国海军在太平洋进行军事演习的中心海域，已经把美军指控官吓懵了。因为，当美国海军部署一个舰队进行军事演习时，对待航母的安全的确非常认真。
这可能是中国宋级潜艇第二次让“小鹰”号进入其射程范围。一年前美国媒体曾报导说，一艘中国宋级潜艇当年10月曾在太平洋跟踪美国航空母舰小鹰号，在射程范围才被发现。
英国每日邮报说，至少12艘战舰要对航母提供强大的保护，同时全球唯一的军事超级大国也对航空母舰提供着一个无形的保护盾牌，来阻止任何入侵者。
文章称，这是美军的一个理论。或者说，它只是一个理论而已。据北约官员最新透露，在美国海军近日在太平洋举行的一次军事演习中，一艘未被发现的中国人民解放军的潜艇，突然出现的军演中心区域，地点靠近美国的载有4500人的“小鹰”号航空母舰。
这艘突然浮出水面的中国潜艇，是身长160英尺的宋级柴电攻击型潜艇。据理解，这艘中国潜艇已经进入能够向“小鹰”号航母发射鱼雷或导弹的范围内。北约高级官员说，这起事件令美国海军极为吃惊。
文章指出，美国人根本不知道中国快速成长的潜艇舰队，已经发展如此先进的水平，或者说，中国的海军舰队已经构成了如此的威胁。
一名北约高级官员说，中国潜艇的举动所造成的影响，“就象前苏联发射第一颗人造卫星所造成的震惊那样大”。1957年，前苏联发射了第一颗人造卫星，标志着一个太空时代的开始。
无论是英国每日邮报还是北约官员都没有透露这一事件发生的具体时间，只是称其发生在近日，其地点为日本南部和台湾岛之间。文章指出，但在这样的敏感区域出现这样的事件，对五角大楼来说则是一个极大的尴尬。
记者检索到有关“小鹰”号最近行动的一些信息。日本媒体报导10月21日报导称，它已于当天早晨驶离日本神奈川县的横须贺美军基地，开始执行在日本附近的最后一次任务。据美军有关人士透露，“小鹰”号会于11月上旬在日本近海与日本海上自卫队共同进行演习，之后于12月上旬返回横须贺。
这样看来，中国潜艇靠近“小鹰”号的事件，可能就是“11月上旬”，也就是最近几日。有意思的是，在“小鹰”号于日本附近海域执行最后一次任务时，却再次“遭遇”中国潜艇。据悉，以横须贺基地为母港的“小鹰”号已定于2008年5月离开美军基地退役，由核动力航母“乔治.华盛顿”号接替。
英国每日邮报引述北约高级官员的话说，这艘“孤独”的中国潜艇从美军至少12艘战舰的眼皮下“溜走”了，而这个庞大的美军战舰群则肩负着保持“小鹰”号航母安全的任务，避免让其遭遇敌对的飞机或潜艇的攻击。
甚至，美军其它昂贵的防御屏障，它通常至少包括两艘美国潜艇，显然也未能侦察到中国的潜艇。北约消息人士指出，此次遭遇不得不认真重新思考美国和北约的海军战略，而作战指挥人员也不得不重新考虑来自中国的潜在的威胁程度。
与此同时，这起事件也引发一场紧张的外交“往来”，惊讶的美国外交官想要知道为什么中国潜艇“象影子一样跟踪”美国的航母舰队，而北京则声称全然无知，称其可能只是“巧合”。
分析家认为，北京正向美国和西方发出一个信号，展示其迅速增长的军事能力，已对那些试图干涉其“后院”的外国势力构成威胁。英国每日邮报说，解放军现在已经至少拥有两艘可发射核导弹的潜艇。而宋级潜艇的优势在于，当它使电力马达时，其静音功能非常好，很难被侦察到。
英国简氏周刊战舰编辑、前皇家海军反潜专家桑德斯(Stephen Saunders)说，自冷战结束后，美国对象中国宋级潜艇这样的战舰，付出相对较小的关注。桑德斯说：“对美国人来说，它当然是一个警钟。”
桑德斯说：这一事件可以与我们所看到的中国正试图想做的一切联系起来，它似乎是为了阻止美国人在其后院进行干涉或操作，尤其是涉及到台湾问题。
美国华盛顿时报曾在2006年11月13日报导说，一艘中国宋级潜艇当年10月曾在太平洋跟踪美国航空母舰小鹰号，在射程范围才被发现。报导引述美国国防部官员指，该艘中国宋级柴油发动潜艇，10月26日浮上水面时，距离小鹰号及其战斗群战舰不足5公里，被小鹰号其中一架侦察机发现。
“小鹰”号战斗群包括一艘攻击潜艇和反潜直升机，负责保护军舰不受潜艇攻击。华盛顿时报称，这艘中国潜艇配备俄罗斯制造的鱼雷和反舰导弹。报导还说，但中国潜艇向来很少在远离中国海岸的深海里活动或跟踪美国军舰。
资料显示，于1994年5月开始在武汉造船厂发展的宋级潜艇，完全以现代科技设计，试图取代以往所建造的明级潜艇，首艇F1998年服役，仍采用鲸形外形设计，而帆罩设计仍呈现阶梯状。
另有宋改级在武汉及江南造船厂计划生产，本改良型艇已取消阶梯状帆罩之外型设计，而颇类似法国奥古斯塔90B型潜艇之造型，此型艇目前已有7艘服役，而美国海军情报处官员曾于1997年预测解放军海军将于2005年拥有6艘宋级潜艇，于2010年拥有近10艘。
宋级潜艇水下排水量为2250吨，艇员约60人，配备4具德制MTUl2V493型柴油发动机，可装配PEM燃料电池AIP推进系统，潜艇操作深度300米，浮航速度15节，最大潜航速度22节，艇尾安装新型镰刀型7片式螺旋桨，上层甲板披覆有消音瓦装置。
宋级潜艇武器装备为6具533毫米鱼雷发射器，可发射鱼－5型反潜鱼雷、鱼－4型反舰鱼雷、自制C－43新型线导鱼雷、俄制TEST－7l型线导鱼雷及新型线导式鱼-6型鱼雷，或美制MK－48型线导鱼雷，这使解放军传统动力潜艇首次具备反潜能力.
宋级潜艇另配备潜射鹰击－1型反舰导弹、及最大射程20公里的长缨－1型潜射反潜导弹，未来还将配备鹰击－82型潜射反舰导弹，使其水下对敌舰攻击距离延伸至100公里，强化了其远距离攻击能力，但据说该型艇目前仍有许多关健性技术无法突破，其整体性能仍待改善。
家园 小鹰号11月10日并不在太平洋搞演习吧。 小鹰号11月10日并不在太平洋搞演习吧。但这种事已经发生过了，以后还会发生。就算是很烂的潜艇，停在海底打伏击还是可以的。中国可有上百艘常规潜艇，真要打台湾的话，用几十艘在埋伏在东海打伏击还是可以的。
家园 此次“宋 阻 鹰”的真实性有待考证。 此次，国内媒体基本上都是所谓的据英国媒体报道，然后过两天就消息全无了。明显比不上06版宋阻鹰真实可信。
家园 美国国会又开始审预算了吧？ 这种事情，美国人似乎远比我们热心。
要不弄点这样的新闻，下年的预算估计不好办。
家园 简化版潜水武库舰 一个潜艇的设想，在别的地方贴出来被扁，想在这里再试试。这是几个帖子的合并，看起来可能条理有点乱。
一般反潜机的攻击距离有多远? 感觉似乎比较近(<10公里?)，而一般的反潜机和反潜直升机在稍好一点的防空导弹面前似乎都基本白给。如果把现有潜艇的雷达和防空导弹升级，比如安装简化版的相控阵，再加射程50-100公里的中程防空导弹。如果是VLS的话4X4也不占多大地方。反舰导弹也改成VLS，3000吨的常规潜艇装3x6或3x8应该是可以的。如果从水下突然出来，要求在1-2分钟内能射出所有的导弹。如果头上就有反潜机(不知反潜机的反应速度和武器攻击速度如何?)算倒霉，否则周围的目标先都打一遍。有什么问题?
我想这个问题有两个方面，一方面是如果能实现，是否有意义? 另一方面是，如果有意义，技术上能否实现?
从本质上讲，这实际是隐形武库舰的延伸，和水面舰相比，水下行动不是更隐形? 在这种潜舰进入攻击状态时，如果它能实现近距离攻击的突然性，其意义要比一般的水面舰大得多。就算美帝搞出高空投放的反潜弹药，如果在反潜弹药击中潜艇之前，它打出了导弹，那也就是同归于尽。没错，这东西是有点自杀攻击的意义，不过所有潜艇一旦开始攻击，都算是暴露了吧。
技术上可行性超出我的知识范围，只是想在常识范围瞎讲一下。关于潜艇会头重脚轻，我不知道雷达板有多重，不过一般歼击机的雷达应该不大，比那个大些好些就行. 比如做个2x1或者2.5x1.2米的双面相阵控够不够? 应该不会对潜艇平衡产生太大影响。至于雷达在水下的问题，是否可以把它象潜望镜似的安在舰桥上，用的时候再升起来，平时装在舰桥里的雷达舱里，外面再加一个保护盒，要求能在水下几十米到百米内(越深越好)起到防水作用。潜艇达到潜望深度打开雷达仓，雷达上升，出水后保护盒瞬间打开，雷达开始工作，雷达罩本身希望也能在十到二十米内防水，主要是在紧急下潜，保护盒来不及完全关闭时能起到保护作用，另外在刚出水面的高度，被海水溅上不会有问题。还有一点，为了增加存活率，导弹如果能做到在水下发射，攻击时海面上只有一面能快速收回的盾，是不是现有的反舰导弹对它都没用? --(改装近炸引信?)。
这个设想应该是个相对廉价的武库舰，目标是航母战斗群。平时它当然是藏的越深越好，但开始攻击时，就不那么重要了。比如这次宋级接近小鹰号。在离最近的美舰五十公里以外，美反潜机三十公里以外，同时互相发现有多少时间它会被击中? 用什么方式?如果它在被反潜鱼雷击中前，射出了18枚反舰导弹和16枚防空导弹(只打空中的慢飞目标，预警机，反潜机和直升机，因为一般F/A类战斗机没有反潜能力)，那它剩下的可能就是看是否会被已经射出的反潜鱼雷击中(有可能)，和是否能拼得过随行的潜艇了(够呛)。
16枚海红7，18枚C802，加6枚反潜鱼雷对三千吨的潜艇来说是不是太多了?
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家园 没事找事啊 潜艇优势就是隐蔽，这么浮出水面，立马把自己的优势
放弃了。潜艇装了雷达，因为高度低，探测距离也有限。
浮出水面和飞机对干，潜艇当然吃亏，飞机打出武器后，
跑开速度快多了，即使不跑，立刻降低高度，潜艇雷达
高度低，盲区也大，飞机很可能在导弹开始自己跟踪
前就躲开潜艇雷达的跟踪。
而潜艇被发现了想跑也跑不快，基本就是死翘翘了。
3000吨潜艇，搞什么垂发啊，发射箱穿透耐压壳体，
结构恐怕是个问题。这么小的潜艇，多半都是通过
鱼雷发射管发导弹的，2分钟打光几十个导弹，多半
不可能。
- 复 简化版潜水武库舰
家园 花一个，不过细节还欠考虑 对于反潜机来说，在正常飞行高度，20km内就可以发现通气管航行的潜艇。潜艇要打导弹，不游得浅一点有难度吧。
反潜机的攻击距离大概是5km，但是实际对潜艇来说还是太远了。
家园 先从狼群的起源谈起 狼群是二战中德国潜艇的战法，大体做法是：潜艇分散在较长的封锁线上，在水面上（注意！！！）搜索对方运输船队，发现目标后迅速发报告知岸上指挥部，指挥部再命令待命潜艇向目标海域集中攻击。
其实这个战法充分说明了潜艇的劣势：
1，信息获取能力低下；2，协同能力低下——两个劣势，都是从潜艇最大的优势隐蔽性派生出来的，根本原因就是：海水在阻挡敌人侦察的同时，也阻挡了自己的侦察和通信。所以，这是由基本物理法则决定的，随着技术进步，不但无法弥补，反而愈来愈突出。
现在，恐怕没有一个头脑正常的海军司令会对一个拥有完善空中反潜力量的对手使用这种战法了——实际上，潜艇从诞生起，作战目标就主要不是水面战舰，而是运输船。如果用来袭击战舰，也多数是利用群岛、海峡、港口等狭窄地形以弥补自身机动能力差的缺点，或者是利用空袭和水面战舰的战果，袭击受伤或者落单的敌舰。
用缺乏作战体系支援的潜艇进攻体系完整的航母战斗群，只是幻想罢了。