五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】情感乱谈 -- 物格修齐

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                • 家园 当事人是否开这个口子其实自己也不是在一开始就清楚地

                  对于未婚男女,亲密朋友和男女朋友的界限,即便对于有恋爱经历的人,其实也还是很难把握的。 只有到了一定的程度,她才知道无法回避,当然这个时候也就是她应该了结和前者的恋情的时候,如果过了这个时候仍然不了结,当然是有问题,但是在这之前的交往,我们不能通通将其归结为“脚踏两只船”。

                  所谓过年陪父母,也可能就是年节期间的拜访而已,有几个家庭会拒绝年节期间的拜访呢?家长热情地留下对方用餐,这是最可能的情况。作为一个关系比较亲近的朋友都是可能的,作为追求者的男方当然可能会寻找各种机会接近女孩,即便女孩子开始时拒绝的态度。

                  其实看是不是“脚踏两只船”,最重要的标准只能看女孩子对于后者是不是有清楚的承诺,当然还有一种情况就是隐瞒自己有朋友的身份,这个不在讨论之列。

                  • 家园 要有勇气向追求者说不。

                    对于未婚男女,亲密朋友和男女朋友的界限,即便对于有恋爱经历的人,其实也还是很难把握的。

                    难以把握的关键在于自己是否清楚地认识到自己对于现有恋爱关系的承诺以及由此而来的约束,同时明确地让其他追求者认识到这点。

                    无论男女,通常都能够在保护自己的恋情不被竞争者入侵或其他人阻挠时站出来。但是要他们拒绝追求者,维护自己恋人的利益,在他或她需要亲自抵御竞争者之前就加以预防时,就容易退缩。爱我总不能说是错的,他已经很可怜了,他对我这么好,我不能再让他受伤害了,诸如此类的理由层出不穷,从而允许追求者继续作为追求者而存在。而爱情的真正勇气,往往在这时就体现出来了。

                    我的看法是,判断“脚踩两条船”的关键在于当事人是否容许对其恋爱关系的竞争。有,即是,反之则不。当追求者放弃追求,成为一个纯粹的仰慕者时,我们自然不能说当事人是脚踩两条船。但是在保持恋爱关系的同时放任其他人追求(这里指当事人主观上不设防,不包括某些追求者的死缠烂打),我的看法还是脚踩两条船,因为当事人在有恋人的同时承认他的爱情是可以被竞争的。

                    • 家园 恋爱双方的付出是相互的

                      也许她说过不,但是可能不够坚决,文中看来女孩的性格本身就不是那种比较软弱的人,更多的原因则是原来的爱情不够强大,原来的男友没有更明确的承诺是爱情的力量不够强大的主要原因。

                      他们的爱情本来就存在明显的有缺陷,男女求偶性质的区别决定了同就在于女方的时间和青春更宝贵些,这也是基本为社会所公认的。 像女孩原来的男友本身的态度和付出,男方没有全力经营这份感情,却要求女方竭尽全力去维护对方的利益,保守这份感情和抵御竞争者的出现是不公平的。 所以我以为这种情况只要女方没有主动对其他人表示,或者对追求者有承诺,都谈不上有什么道德上的错失。

                      • 家园 我们讨论的只是现象,而不是原因.

                        因为我们都不知道实情,我们无从判断两个当事人谁付出的更多。

                        "七年"的作者略微倾向于男生,或许是因为他们认识。但您也忽视了她所说的,男生在为他们的未来而努力工作。当一个人努力奋斗时,当这些奋斗是基于他和恋人共同的规划时,当恋人因此而指责自己时,我想我可以理解他的无话可说。这并不必然代表他不愿意去做对方所希望的事情,而是可能他以为自己在为更重要的目标而努力,而这个目标是双方曾经期待的。可是,他误以为这份期待也是对恋人最重要的,却没想到人的需要是会变的。

                        古代女性只能“悔叫夫婿觅封侯”,但现代女性有更多的选择。对于那位女生来说,如果认为相伴左右是最重要的,而恋人已经无法达到自己的需要,那最恰当的做法是早点结束这一关系,重新在自己的周围寻找合适自己的恋人。

                        我在其他的回复中曾经写到,女生的做法让我对她的理解大打了折扣。但我还是理解她的。一份感情倘若不能开花结果,善始善终也是值得赞美的。她要是早下决心的话,就完满无缺了。相爱的人最后彼此怨恨,总是让我感到遗憾。但是那样的话,恐怕我们也就没有今天的讨论。不过,我倒是宁愿如此的。

                        • 家园 这可不见得

                          男生在为他们的未来而努力工作。当一个人努力奋斗时,当这些奋斗是基于他和恋人共同的规划时,当恋人因此而指责自己时,我想我可以理解他的无话可说。

                          男生的未来不见得就是女生的未来,因为他对她显然没有实质性的承诺。女方是不是要结束这份感情,自己并不清晰,只有在新的竞争者来到时才清晰起来,我同意女生的做法不论对他人,对她自己都不够完美,但还没有到有道德缺失的程度。

                  • 家园 感觉界限的界定其实很困难

                    先判断现在的对象是不是适合自己,决定后再找别人的,从自己对婚姻的预期来判断的人本来就少,这样的女的更少。大部分人都是对目前的候选做比较,选最喜欢的那个。前面的方式是突变的,要么适合要么不适合,自然容易界定。后者是渐变的,时间会导致亲近或者疏远,要界定很困难。至少单从行为来说,很难证明是否有意欺骗

            • 家园 我怎么就没看出女生的错误来呢

              工作上面,自己不会写程序,别人帮忙写,就因为自己有男朋友了,就要板着脸拒绝么?

              脚坏了,诸事不便,有人来帮忙,就因为自己有男朋友了,就要板着脸拒绝么?

              同事来往,年节往来,就因为自己有男朋友了,就要板着脸拒绝么?

              如果真的这样做,是不是有点太自恋了?

              就因为自己有男朋友了,就要对所有的异性说,你离我远一点,我有男朋友了。这不是精神病么?

              朋友与恋人的界限就是那么分明么?没有表白,谁知道是把我当作亲密的好朋友,还是当作恋人的。

              我不知道诸位在结婚以前是怎么样子的。但是我有很多的女性朋友,大家到了一起,嘻嘻哈哈,有困难的时候帮忙,有忧愁的时候解忧。到别人家里去串门子,也是经常的事情。甚至彼此间开开无伤大雅的玩笑,说我要娶你,也不是什么大不了的事情。只是在跟爱人确立下关系之后,才开始对这些朋友保持一定的距离。

              当然,这些朋友里面,有很亲近的,有很知己的,我也一直很喜欢她们。很多到现在还一直保持着亲密的友谊。

              那么按照您的看法,我就是道德沦丧,脚踏多只船的典型喽?

              如果是这样,那么我无话可说。我们好像根本就是生活在两个完全不同的星球上。

              • 家园 我尽量回答

                那么按照您的看法,我就是道德沦丧,脚踏多只船的典型喽?

                您的帖子基本上已经回答这个问题了:

                只是在跟爱人确立下关系之后,才开始对这些朋友保持一定的距离。

                您自己也说她们是女性朋友,而不是女朋友。

                朋友与恋人的界限就是那么分明么?没有表白,谁知道是把我当作亲密的好朋友,还是当作恋人的。

                在我来看,界限是很分明的。其中一方表白后,另一方接受,那就是恋人了。单恋是不算恋爱关系的。您所说的平时朋友之间开玩笑与恋爱关系是完全不同的。

                工作上面,自己不会写程序,别人帮忙写,就因为自己有男朋友了,就要板着脸拒绝么?

                脚坏了,诸事不便,有人来帮忙,就因为自己有男朋友了,就要板着脸拒绝么?

                不会拒绝。但如果对方在追求自己,应该避免对方误会自己在给他机会。

                同事来往,年节往来,就因为自己有男朋友了,就要板着脸拒绝么?

                不会拒绝,但这是同事之间的交往,而不是来陪自己的父母。

                就因为自己有男朋友了,就要对所有的异性说,你离我远一点,我有男朋友了。这不是精神病么?

                如果对方追求自己,会谢谢对方的感情,但告诉他自己有恋人了,而且很爱他,所以不会接受他的感情。请对方今后注意自己的言行,不要再涉及感情问题。

                我在回物格修齐的第一个帖子里曾经提到自己无心之中陷入了三角恋,其中一个原因就是对方没有在一开始就告诉我她是有男朋友的。所以,经过这件事后我在感情上倾向于传统,甚至可以说是迂腐,对于尺寸和界限是非常在意的。尽管如此,我和您显然还有一些共同的看法。或许您和我的距离没有两个星球那么远,也许是两个大洲?呵呵。

                • 家园 明白了,呵呵

                  谢谢您的回答。

                  我们的看法,显然有点差异,我觉得是因为经历不同,造成了视点不同。我也是一个很传统的人。但是设身处地的想一下,就象子矜所说的,

                  即便这种情况,还是有很多男生仍旧会继续追求攻势的,尤其是如果知道对方男友的情况下(如在外地,对女孩并不太在意),这女孩子可能在开始并没有打算接受对方,更谈不上承诺,但在这持续的追求下改变主意其实是很普遍的现象。
                  我会觉得,女孩子并没有做错什么。

                  女孩子天生就是给人追的。追不上,那就只能怪自己或者不够条件,或者不够努力。

                  我也有跟男一号类似的经历。但不同的是,我没有等那么长时间,而是很快的放弃了工作,追了过去。那个女孩子就是我初恋的女友和我现在的妻子。因为我知道,一个好的女孩身边,永远不会缺乏追求者,甚至是婚后,也是一样。

                  我一直觉得,要珍惜的,一定要及时珍惜。因为从来就没有永恒不变的天长地久,时代在变,人也在变,感情也在变。如果你不努力,不珍惜,那么迟早会失去。不要等到那个时候才后悔莫及。

                  今天说得太多了,人上了年纪,就喜欢唠唠叨叨的。祝您和大家周末愉快!

                  • 家园 呵呵。这个一定要花。

                    我一直觉得,要珍惜的,一定要及时珍惜。因为从来就没有永恒不变的天长地久,时代在变,人也在变,感情也在变。如果你不努力,不珍惜,那么迟早会失去。不要等到那个时候才后悔莫及。

                    我和我太太就曾经因为两地分隔而分手,幸运的是我们有了第二次机会。所以,我非常珍惜现在的生活。

                    • 家园 友情提示,

                      水风和fengshui是同一个网友。当然我不是说他在换着身份说话,只是他自己可能都没有在意以哪个ID登录了。

                      • 家园 谢谢。我还真没注意这些回复来自于两个ID。

                        大概大脑自动把他们归纳为一个人了。呵呵,自己的确够粗心的。

                • 家园 事情是会发生变化的

                  如果对方追求自己,会谢谢对方的感情,但告诉他自己有恋人了,而且很爱他,所以不会接受他的感情。请对方今后注意自己的言行,不要再涉及感情问题。

                  即便这种情况,还是有很多男生仍旧会继续追求攻势的,尤其是如果知道对方男友的情况下(如在外地,对女孩并不太在意),这女孩子可能在开始并没有打算接受对方,更谈不上承诺,但在这持续的追求下改变主意其实是很普遍的现象。

                  • 家园 是啊,这在海外可能就更普遍了。

                    所以,被追求的人更应该明确自己的心意。如果觉得其他人更适合自己,或是无法继续两地分居的情况,就应该早些结束原先的感情,而不是这边爱地热烈,那边也不放下。

            • 家园 谢谢。长篇分析,不花没道理啊。
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