五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】情感乱谈 -- 物格修齐

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        • 家园 脚踏两只船的指责过于严厉

          其实女孩也就是面对新的追求者重新选择的过程而已,重新选择的理由已经很充分了,这里不再提。

          两者之间可能有短暂时间上的重复,但是男女朋友之间的交往,对和第三者交往的排斥,就是和双方commitment 的程度成正比的,不只是一个0和1的状态,当两个人之间 commitment 的程度小到一定程度的时候,不构成不道德。

          至于后来的男孩子,很显然他在半个月付出了前面一个男孩7年都也没有付出的东西,当然得到前面那位没有得到的爱情也是很自然的。

        • 家园 大哥,这不是做买卖

          感情之事,对错哪有这么分明?你何以咬定那女孩是贪图物质放弃感情?在我看来这女孩就算不错了,她要求的也不过是两个人能长相厮守而已,男孩无法提供的,在她看来正是感情得以维系的基础。这完全不能说喜新厌旧,却是男孩对感情不够珍重的必然结果。

          再说,一段关系维持了7年,很可能有一方对这感情没有足够的信心吧,外人可能只会看到甜蜜的一面,又有谁会把辛酸的一面给别人看呢?

      • 家园 说得好说得好

        送花一朵

    • 家园 我也还是同情女方多些

      7年时间男方没有本质性的承诺,本来就说明对女方不怎么上心,何况两人不在一处,女方又如何知道男方心中没有其他的选择或者期待? 他们之间的 commitment 本来就不是很明确的。

      道德这种东西从来就不是绝对的,都要放在不同的环境中衡量的,我当然也不是说女方这种做法就是完美的,最好的做法当然是更明确,更早的和对方说明底线,互相如果不能相容就早些分手,可问题是生活中很多事情不是那么 1 是1, 2 是2, 女方也许觉得自己说得很清楚,男方可能不当回事情,双方也许就在稀里糊涂地相持。而女孩那份新的感情,也不见得就是有心去“找”来的,或许是遇到人追求,开始或许也并没有同意和对方的恋爱关系。

      但是不完美,并不意味着就是应该被指责的,总之在这个例子中,我不觉得女方有什么辜负男方的地方,

      反而是男方做的不够的地方多些。

    • 家园 俺滴观察和经验,

      要是两人谈了超过两年还木婚

      估计就狠难成了

    • 家园 还是支持小五多一些

      本来没发现那个贴子,是从这儿联过去的看的。

      我一般不喜欢看悲剧结尾的故事,怕自己郁闷。但后来也接受了这个世界大致还是物质驱动的,天要下雨娘要嫁人,谁管得了?人家碰到喜欢的就换,物竞天择嘛!何况文中这男的自己就没有真心拥有的欲望。

      以前看过陈建斌的一部电视剧《危险性关系》,女主角在结婚前几天,和一位魅力男士发生了一夜情。她未婚夫疯狂之下出车祸死了,死前说了一段话:“麻烦你和别人发生关系之前,先和我分手,这是最起码的尊重;否则就是对爱了你这么多年的人最严重的侮辱!”

      脚踩两只船,是道德问题。

    • 家园 批判批判

      对于现代的男女而言,婚姻,不是一个仪式,而是一个象征。象征着对于彼此的最高承诺,能够托付一生的承诺。而对于女生而言,最重要的,不是什么钻石戒指,什么翡翠手镯,最重要的就是这么一个象征。

      在这里,我不想大谈什么道德伦理,我就是说一点。

      女生在恋爱的时候,无论从心理上还是从社会习俗上,都是处于被动的那一方。所以,从来没见女生跪下,给男生求婚的。

      而作为主动的男方,一旦作出求婚的姿态。如果女生拒绝,那么最直接的结果就是分手。如果女生表示要考虑一下,那么男生肯定会隔三差五的询问,直到女方答应,或者男方失去了耐性。

      所以,从常理考虑,七年里面的那个男一号,肯定没有求婚过。

      而相恋7年都不肯对对方作出这么一个承诺,这个女生在男一号心目中的地位,也就可想而知。只有失去了,才知道重要性。而这个男一号,在最后关头,已经完全的了解了那个女生在自己心目中的地位以后,还是不肯做出承诺的话。只能说他根本就不爱那个女生,或者说,没有达到爱自己或者爱其他人的地步。

      至于分手。有句古话叫做,男怕入错行,女怕嫁错郎。能够在7年之后,看清楚自己在这个男一号心目中的真正位子,并且明智的退出。不得不说这个女生也是比较果敢的。

      喜新厌旧,这个词用的太过了。女生所指责的,没有一条可以看得出来有推委的借口,都是实实在在的理由。这不是因为喜新厌旧,而是实在被伤透了心。

      不可否认在物质方面,或许有这样那样的差距。但是,如果真心爱一个人,为了心爱的人而改变自己的人生轨迹,也不是不可能的。更何况,在七年里面,两个男角之间的经济差异,并没有到决定性的地步。所以也就无从指责女生。

      那对七年的恋人,说到底真得很可怜。只不过一说到可怜,我就想到“可怜之人自有其可恨之处”。楼主有一句话说得非常好“只是因为我相信,自己做的自己负责,”想爱就爱,想恨就恨。即便是一时糊涂,不懂事,但事情做出来,已无可改变了,我不能去粉饰责任。

      像男一号这样子优柔寡断,前怕狼后怕虎的,没有半点男子气概的人,真不知道那个女孩子怎么会跟他交往了7年。

      人恒过,然后能改。希望这个男一号能够吸取些教训。徵于色,发于声,而后喻。困于心,衡于虑,而后作。

      最后,祝天下有情人,皆成了眷属。那些优柔寡断的小毛孩们,个个都接受了教训。

      • 家园 道长居然很感性之人。

        这么讲,无论什么恋爱,婚姻,总是两个人的事情,也是大事情。好合好散总是人之常情吧。这个女孩子叮咣一下在某一天,一年的最后一天,说我又找了一个,咱俩分手吧。呵呵,呵呵,买东西退货是吧?

        伤人之举,非善行也。我不批判,良心不允。

        如此浅显之道理,不知为何多人视而不见?

        • 家园 还是比较赞同水风道长的说法。

          有人说什么“骑驴找马”,说什么“脚踏两只船”,不知道从哪里得出的结论。女孩子这么问的时候,心里的感受是什么,可曾掂量过吗?

          不说别的了,难道不知有时候一个女孩子的话不可以讲什么逻辑的吗?焉能将女孩子的这几句话,直接拿来作如此“公断”的注脚。。。

          当然我并不是说物格修齐兄的观点全然要不得,我只是想说仅凭一种单纯的正义感来判断世间的情感纠葛是无济于事的。

          • 家园 【原创】首先,我读原文就有一种悲的感觉,可悲的是

            那个女孩的做法。如果我是那个女孩子,自然会找一个能在可能的时间里娶我之人,在这个故事里就是后来来的的那个男孩子。既然如此,我为何还一而再,再而三的发文批评女孩子呢?让我们看看事实,这她提出的分手,是她已经和另外的男孩子有了恋情,而且是在得到了结婚的承诺后决定和以前的恋人分手。纵然无数人,也可能包括这个女孩子认为这个选择没有错,但,很简单的一点,由此以后,你,或者我,会对这个女孩子的感情有什么相信吗?要我如何相信?!

            分析一下,对于前一个男孩子,如果她不能忍受没有婚姻的恋爱,当然可以另找。请结束上一个感情,这对于前面的男孩子还是后面的男孩子都公平。对于后面的男孩子,如果她更爱,那就去爱。请结束上一个感情,而不必去指责那履虎尾提到的六条。自己提出分手,还指责别人,这种做事实为不义。其实该诚然如邝言兄所讲,“若不是存有着感情,也问不出这样的问题。”那么,即有感情,如想挽回或挽救,为何提出分手?如不想挽回,即提出分手,该对曾经的感情和情人有个交代,可她做了什么?!对以前的情感,经历和情人的否定,其实在我眼里就是对她自己的否定。一个人对自己的否定,而且是7年的经历,我悲的正是这个。

            对于前一个男孩,这是个悲剧,虽然是他咎由自取。对于女孩子,这个选择,以新换旧,对于她自己的人格,是悲剧。对于后来的男孩子,当他终于认识到这些发生的事情的时候,对于自己要娶这么一个女孩子,(他该问自己一句话,这个女孩子值得珍惜吗?在现实面前,这个女孩子真正珍惜过什么吗?)恐怕也有些悲了。

            纵有万千理由,也不能把已做过的事情改变,也不是能逃脱道德批判的说辞。

            这件事,显然最受伤的是前一个男孩子。纵然结局不可改变,如果那个那个女孩子能先分手再找,至少不会给前男友背叛的感觉。背叛,它的伤害太厉害了。邝言兄,如果你假设你的田背叛你的感觉,就会理解我如此强烈的行文用句。当背叛的事情已经发生,心死也不是什么想象不出的后果。而您还要这个男孩子开口挽回,有些强求了。话说回来,我一点都不同情这个男孩子,自找的。但这不能是那个女孩子背叛这个事实的理由,也不是她能逃脱道德谴责的理由。

            提醒几个事实,基于“七年”这篇文章,7年的恋爱结束了;是女孩子提出了分手;这个女孩子有了可以结婚的对象,而且已经相处一段时间。

            曾经对您的崇拜如滔滔江水,现在对您的某些文章依然敬如绝响。

            • 家园 谅解对人对己都是一种成全。

              首先谢谢您的赞誉,不管是“曾经”还是“绝响”,呵呵。我也很喜欢物格兄的文字,虽然没有过表示。

              就事论事吧。就像我上面的回复最后所说的那样,并不是您的哪句具体的价值判断的问题,而是总体思路的问题。我所强调的,不过是在这样的情形下更需要的不是审判,而是谅解。所以首先请兄台稍稍平复自己的心情。虽然并不是如君所说——“假设你的田背叛你”,但我从前的情感生活中也并不是没有过类似的遭遇。我想,倘若我当初是抱着如此一种道德法庭的态度,那么,恐怕我今天都将仍是处于某种愤懑之中,要求着所谓的“公平”,而不懂得什么是真正重要的事情了。

              我想其实兄台也是有与我相似的体会的,不是吗?在您的情感生活中,我想您也不会处处寻求“证据”,处处以逻辑思维来衡量情感事实。举个最简单的例子:当一个女孩子说“我恨你”的时候,倘若你根据这句话“推理”出你们要分手,这不是很荒唐的事情吗?因为那个女孩子很可能恰恰是爱你的,不是吗?这里面就没有多少的逻辑可讲。兄台例举的很多“如果。。。就。。。”大多属于上面的这个逻辑(比方说“即有感情,如想挽回或挽救,为何提出分手?如不想挽回,即提出分手,该对曾经的感情和情人有个交代”。兄台的思路可谓条分缕析,但拿来要求处于如此情境中的女孩子,实在是有些勉为其难罢)。这样的事情我相信在兄台亲历其境的时候是不会发生的。

              其实,我并不是想为谁开脱,若是说有偏重,倒也可以这么说。我还是觉得,在一份感情中,男的一方还是应该担当得更多一些,因此,也就对男方显得更苛求了吧。

              但毕竟都是些事外人的闲谈,对于当事人,我们怕是无论怎么揣度都没办法替代的。一点浅见,多有得罪。

              • 家园 【】花,花,花。果然是情感写作高手和情感顾问,

                对不同的人用不同的思路。诚心赞誉。

                先解释一下“绝响”,我自知用词随意,此词的意思是,无论任何人,包括您,可能不能再超越您的某些文章的水准。

                对于这个女孩子,我当然希望她找到自己的幸福,半年虽然短暂,也许真的找到婚姻的幸福。以前的男朋友真的无法倚靠一生,不是个懂事的男孩子。

                • 家园 不敢当!兄台过誉了。。。

                  看物格兄的行文便知是大好男儿一位,我也只是玩笑和揶揄,兄台一解释,倒令我自觉过意不去了。。。

                  我们都是从不懂事过来的,其实谅解他们,也就像是谅解从前年少无知的自己。不多说了,唯有在生活中不断成长起来吧。

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