主题：【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏
家园 在说点 主席发动文革是针对某些干部，就是那些走资派。这一点，他的直觉是准确的。文革中的2号走资派后来用自己的行动告诉老百姓，当年主席担忧是有道理的。虽然目前国内经济发展不错，但谁也不知道我们是否会在一夜之间，落得象拉美和97后东南亚的境地。我认为只有当国内确实达到发达资本主义国家水平（类似西欧、日本）才能最后定论。邓的路线现在尚未盖棺定论，这些年中国一直有拉美化的忧虑，前些年国内社会矛盾相当严重（底层上不起学，看不起病、买不起房子）。这也是为什么90年代以后越来越多的人（主要是下层人士）开始怀念毛主席（每天去天安门瞻仰主席遗容的人都不少，那可全是自发的）。
58年大跃进不同于文革，当时许多领导干部都是头脑发热，象彭老总那样清醒的人不多。我记得邓在文革以后就承认过自己在大跃进时没有起好的作用，也犯了错误。文革时期挨整的某些领导，在大跃进时期犯的错误，相当恶劣，比如四川的李井泉。主席是好心做错事，李井泉据说是后来知道错了，还继续做，而且还打击报复向中央反映情况的人（因为这，文革时川人很批斗了他）。
毛公的合作化，实际是剥夺了农民已经获得的土地权力，把它收归国有。农村土地不是国有，而是集体所有的。各大队是各自的。套股市里的东西，中石油集团（中石油的母公司）是国有的，理论上是属于全体中国公民的，它的股东是十几亿个中国人；而南街村的，是集体所有的，它的股东就是南街村民，与别的地方无关。这一点，至今未变，土地承包仅仅是长时期的租赁（目前仅仅是承诺50年不变，而不是一直不变）。土地集体化可以彻底避免土地兼并等，实际上有许多好处，对国家的工业化发展很有好处（近代中国资本主义发展不起来的一个重要原因就是地租比发展工商业利润高。目前国内，炒房地产的也比开工厂的利润高。）。小农经济对发展中国家是死路一条。其实，如果毛公当年的集体化，是采取大家自愿，集体自治，出入自由的方法，虽然集体化速度会慢，但似乎更科学一点。慢就是最大的问题。你希望我们国家象印度那样一点点的发展？关于土地共有还是私有好，建议你和葡萄讨论一下，他对此比较有研究，而且敲字比较快。知识青年下乡被再锻炼去了，问问他们是赞叹十年广阔天地的改造呢，还是哀叹十年青春的虚度呢？当然是无奈。我母亲78年是和自己的学生一起参加高考的（她很遗憾自己晚上了两年学，如果65年毕业该多好）。不过，政治家必须心硬。邓和朱90年代也就是牺牲了一大批下岗工人。这些下岗工人难道不更可怜吗？兄弟还是孤陋寡闻了啊。关于滴灌技术，以色列地处中东地区，土地有相当大的部分为沙漠。滴灌对它的农业发展是相当重要的。对我国则未必，毕竟我国人口主要集中在东部。以色列从5年代开始使用滴灌技术，到80年代初，应该已经相当成熟了。我记得80年代，国内就有科普文章（我记得在少年科学画报上）介绍以色列的滴灌技术。国内应该参考他们的东西了，就像J10 参考了以色列的幼狮战斗机的技术。那时西方和我们关系不错，特别是以色列。不趁机多吸收些有用的技术，就对不起祖宗遗传给我们的聪明的脑袋了。- 复 在说点
家园 彭的悲剧跟他的跋扈有关 整倒刘伯承就是庐山之前不久的事，做得太过分了。庐山的本意是要纠左。
家园 确实如此。 当时老彭将刘伯承和粟裕都整了。
- 复 在说点
家园 很反感“走资派”这个提法。 “走资派”“走资本主义道路的当权派”。这个词儿可已经死了不少日子了。
您是不是适当也提一下儿“要斗私批修？”毕竟，这句话和“走资派”是兄弟俩。您只让一个还阳，它不会太寂寞么？
至于您提到纪念堂，我也去。但是我不是因为文革去的。
家园 用这个词是有原因的。 邓上台以后，搞得改革开放，走的是什么路线？这一点，主席可是没冤枉他。
这个词用在刘和陶的身上可能不准确，但评价邓，难道不准确吗？另外，毛在文革对邓还是不错的（对比刘邓在文革的境遇就知道）。所以文革以后，某些老干部想学赫鲁晓夫时，被邓给制止了。
ps：我曾经在网络上看到一篇文章，它引用了邓在50年代末领人人写的一篇评论南斯拉夫是否是社会主义国家的文章（该文章最后的结论是南斯拉夫不能算是社会主义国家），然后将该文章中相关数据用90年代以后中国的相关数据替换了一下，发现完全可以用来评价90年代以后的中国。
家园 楼下的老萨的看法还是比老兄要中肯。 邓的改革开放也是历史发展的必然。随着中美的建交以及苏联在阿富汗的陷入，中国周边的环境大为改善，因此判断国际的环境是以和平为主。在这种情况下，国家的主要矛盾已经从生存转变成为发展，再不发展国民经济以及改善人民生活，共产党的执政基础就要岌岌可危。
家园 那为何不按照陈云那套搞经济。 陈云在文革以前经济搞得还是不错的，为什么不按照他那套办。
家园 事实上整个八十年代 到九十年代的初期，邓虽然是总设计师，但在经济方面是按照陈的指导进行的。事实上改革开放三十年可以划分两个阶段，78年-92年为一个阶段：即指导性计划为主，市场为辅。这个阶段虽然很大程度促进了经济发展，但并没有完全解放生产力，而且由于资本、资源以及市场的缺乏，造成了国家发展的后劲不足。而从92年到2007年又是另外一个阶段：市场为主题，计划用于宏观调控。这个阶段说穿了，就是溶入美国为主导的世界经济体系，通过自我的积累和剥削来消化吸收国际资本、市场和资源，把中国锻造成为世界的工厂从而成为世界范围内生产交换的成员来累积重化工业发展阶段的资本。
家园 如果改革开放等于修正主义 毛泽东思想有大翻盘的危险。
请您思考一下，您的观点没有关系，但您可能在辩论中失利，把毛公拖到这个极端的地步有些危险。
家园 没啥好考虑的。 如果改革开放等于修正主义市场经济是毛主席提出来的？南方的“血汗工厂”算什么？
您的观点没有关系，但您可能在辩论中失利，总设计师不都说了“不争论”。现在大家不都是装糊涂吗？邓是明白人，他和太祖都看透对方。毛对邓的评价，有啥错。而且主席算准邓不会学赫鲁晓夫（邓果然将文革的脏水都泼到林彪等人的身上），在文革时期对他要远比刘林陶等人要好的多。
我对国内姓社姓资不感兴趣，我只希望，我们的祖国能强大，能发展到欧美日本那样的水平，有完整的社保体系。国人都能分享祖国富强的好处。我相信这也是毛周邓等人的目标（他们当年闹革命的理想）。
家园 嗯，50年代末这个时间点 也可能是“陶里亚蒂同志和我们的分歧”“再论陶里亚蒂同志和我们的分歧”？可是这两篇记得是陈伯达的。