五千年(敝帚自珍)

主题:[原创]林彪,粟裕和朝鲜战争 -- 花老乔

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  • 家园 [原创]林彪,粟裕和朝鲜战争

    入朝作战不全是军事问题,还要其它很多的因素在里面,是一个政治和军事结合在一起的大问题,需要全面考虑。毛泽东不可能只是考虑军事而不考虑政治,也不一定谁最强他就派谁去。如果只是这样理解这里面的问题,是不是也可以认为,因为毛泽东认为林彪是嫡系,不愿意让他去吃苦或者是送死,因为那时谁都认为美军很难对付;并且为什么粟裕在1958年彭德怀整了他以后,一直不受重视,到了80年才被平反。关于林彪和粟裕谁更强,这个问题是永远都会有争议的,不会有一个结论的。

    如果以打仗的胜利次数和周期来看,如果运用比较科学的统计学的方式,比较一下他们一生之中所打得战役及其结果,就会得到一个大概的基本结论,但是也不可能全面地说明他们谁比谁强,但是可以给出一个基本的概念。在林彪成为军长时,粟裕不过是一个下级军官,这时三十年代初的事,经过那么多年以后,林彪起码要比粟裕打的战役要多而且大,并且分在不同的时期和对付不同的敌人,这样是否可以说明林彪要比粟裕强呢,可以这样认为也可以不这样认为。事实是林彪一生之中打的关键的战役是肯定要比粟裕多的,并且大部分的时候是独挑一面。粟裕的崛起是在新四军时期,他的辉煌时代必属淮海战役,这是粟裕当之无愧的功勋,粟裕的主要功绩主要体现在两个方面:七战七捷和淮海战役。这样比下去,林彪还是要高于一筹,因为林彪的主要军事功绩起始于中央苏区阶段,大的战役就有第四次反围剿,长征中的一些至关重要的战役,直罗镇战役(其实主要是红15军团打的),东征,平型关,辽沈战役,平津战役,衡宝大战,解放海南岛战役等。林彪的辉煌时代要比粟裕长的多。

    人们还是有争议,因为林彪要比粟裕受重视的多,粟裕没有一个表哥叫张浩,粟裕没有去过黄埔军校,粟裕只是秋收起义的人,在这一点上而言,粟裕就没有林彪那么幸运了,这样评价对粟裕也不公平,对林彪也不公平。因为林彪起步要比粟裕高,要比粟裕早。其实林彪和粟裕各有千秋,他们统属儒派战将,善于研究。林彪更工于心计,主要原因是林彪在中共的高层的时间要比粟裕长的多,他对中共高层的理解显然和粟裕不同。林彪善打运动战,不那么善打攻坚战,这一点上要比粟裕差一些,因为林彪起家是在中央苏区,那时没有实力打攻坚战,只有打运动战,这就使其有了局限性。粟裕起家其实也是运动战,新四军和七战七捷都是靠运动战打的,淮海战役的一部分也体现出粟裕运用运动战的能力。林彪去东北时,共产党的军队还不行呢,到了淮海战役,起码可以和国民党军队旗鼓相当了,局势也不一样了。但是应该肯定,粟裕的现代化战争的意识要比林彪强,淮海战役大部分是靠大规模的攻坚战取胜的。林彪到东北时他没有进行大规模攻坚战的条件,四战四平就是很好的例子。林彪在锦州战役时的表现,一者可以说他没有魄力,二者也可以说他对于以前经验有了一些后遗症,在东北时,国民党的军队却是要比共产党的军队强得多,那些国民党抗战的著名将领为什么没有打过共产党,人们讨论得太多了。辽沈战役锦州战役,林彪的危险在于,如果塔山阻击战失利,那么就是毛主席他老人家也无法挽救东北的局面,还好塔山阻击战是胜利了。比起淮海战役,辽沈战役的战事的规模要小一些,没有像消灭黄泊涛军团,黄维军团那么壮观的阵地战,而辽沈战役的长春和沈阳是在围困中解决的。淮海战役战术的多变性要比辽沈战役多一些,但是在整个战役规模上,两个战役是一样的。一个在前,一个在后,那个对共产党取得全国胜利具有更大的意义呢,相差不多,辽沈战役的明显作用在于它给共产党打下了一个坚实的基础,给了国民党一个坚实的打击。辽沈战役主要是以林彪为中心的,虽然东北战场有南满和冀察热辽两个主要的指挥中心,但是在辽沈战役时,林彪是第一人。淮海战役是不可否认,刘伯承,邓小平和陈毅的贡献也是很大的。对于对比林彪和粟裕,我们也只能看到,林彪是元帅,粟裕是大将。他们两个人在为人处世,政治,军事等方面具有很大的区别,其实林彪和粟裕是中共军事上最耀眼的将领,如何去比?可比的意义不大也不佳。

    就毛泽东如何看待林彪和粟裕而言,毛泽东还是比较信任林彪,但是粟裕的七战七捷和他的直接上言,使毛泽东对粟裕很有好感,这里陈毅的对粟裕有着恩情,粟裕也是两次谢辞让他当一个方面的司令的命令,但是从这里也可以看到毛泽东对粟裕还是很欣赏的。关于入朝作战,这是一个很大的问题。当时的情况可能并不像现在讲的那样中共是一定要抗美援朝的,关于是否要抗美援朝,周恩来就去过莫斯科两次,高岗也去过莫斯科,并且一直在和苏联协商。是不是如果苏联在初始就表明他们不会参与而中共一定要参与呢?可能不尽然。中共内部对于美军是有一些了解的,不只是林彪一个人反对,当初毛泽东也认为如果苏联不参与,中共不可能参与,但是最后是骑虎难下了。并且中共人员对于国际外交可以说是不太懂。人们现在说周恩来是一个出色的外交家,但是人们也承认周恩来可能会是一个更好的外交家,前提是如果能给周恩来提供一个平台,这样人们也可以理解,周恩来是一个没有被真正检验过的出色外交家。结果中共可以说是让斯大林给玩了,也没有被全玩,苏联还是提供了空军和设备,但是最终还是给玩了,因为中国要贷款来使用。在如何选择将领去朝鲜方面,其实毛泽东可选的余地很小,解放战争,林彪和粟裕的战功最大,林彪的威信要比粟裕大,并且第一批入朝作战的部队是四野13兵团,只是将司令从黄永胜换成邓华。毛泽东选择粟裕的原因没有人具体知道,很可能是因为,淮海战役,粟裕显示出指挥大兵团攻坚战的能力,因为和美军作战,主要是攻坚战,这时欧美军队的主要战术,另外,粟裕要比林彪听话的多,林彪历史就不那么听毛泽东的话,在辽沈战役时也有很多的体现,而在淮海战役时,主要是由于邓小平的作用,毛泽东没有遇到过像林彪那样直接的抵制,入朝作战,那可真正是将在外了。

    • 家园 硬伤

      粟裕只是秋收起义的人

      =================

      看到这句就懒得看了,楼主还是再认真读一遍粟传吧。

    • 家园 若若问一下,你签名档“老来风凉尚可草”什么意思?
    • 家园 给您提个意见-----------------------

      您的文章的第一句话说:"入朝作战不全是军事问题,还要其它很多的因素在里面,是一个政治和军事结合在一起的大问题,需要全面考虑。"

      这句话有些多余。您能举出一个只有军事因素、没有政治因素的战争例子吗?普鲁士军事家克劳瑟维兹有一句名言:“战争是政治在其它形式下的继续”。就是说战争就是政治,不过变了方法罢了。

      • 家园 你的话问题比我的还大

        政治决定一切,外交也是政治的一个最主要的手段,但是当政治手段解决不了问题的时候,就是军事问题了。

        政治问题需要手段,而军事问题也是需要军事战略和战术。这就是我要说的。

        中美之间没有关系,这个主要是那个王八蛋麦克阿瑟的罪过,在中美之间没有之间的联系来解决政治问题的时候,而苏联也没有能力解决政治问题的时候,那就只有军事问题了。

        中美的交流没能得到进展,中苏之间也没有得到任何解决,接下来的是什么?军事问题,如何使用军事来达到政治而达不到的结果。板门店谈判就是军事解决政治问题的例子。

        德国军人愿意如何说,那时他们的做法,引经据典,不能说明问题。

    • 家园 花老乔, 重新开个主题贴, 我们来谈下粟裕和林彪。
    • 家园 俺也挺毛, 例如我就认为抗美援朝是对的。
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